Перейти к содержанию

Полярность дуальных противоположностей


mahaprema

Рекомендуемые сообщения

Долго думала, в каком разделе открыть эту тему - в этом или в "Размышлениях",
потом решила, что эта тема настолько практична
даже с мирской точки зрения, что пусть будет здесь.

Вопрос полярных противоположностей в дуально-проявленном мире возникает у нас периодически в том или ином обсуждении, возникла идея собрать все воедино, чтобы получилась цельная картина.

Кому интересно, присоединяйтесь!

А толчком послужила статья Кена Уилбера, которая встретилась буквально вчера. С нее и хочется начать, но буду ее постить конспективно и частями, для лучшего осмысления.

Как в старые добрые времена студенчества - сначала эпиграф из классики.

********

Жизнь – это мозаика из удовольствия и боли,
горе – это интервал между двумя мгновениями радости. 
Не бывает роз без шипов.
Тот, кто усерден и старателен, сорвёт цветок и не уколется. 
Не бывает пчёл без жала.
Чтобы собрать мёд, требуется мастерство. 
Сатья Саи Баба
 
****

Кен Уилбер - Жизнь соткана из противоположностей

 
Вы никогда не спрашивали себя, почему жизнь соткана из противоположностей? Почему все, что вы цените, противоположно чему-то иному? Почему все решения предполагают выбор одного из двух? Почему все желания основаны на стремлении к чему-то противоположному?
 
Обратите внимание, все пространственные категории представляют собой пары противоположностей:
верх-низ,
внутри-снаружи,
высокое-низкое,
длинное-короткое,
север-юг,
здесь-там,
левое-правое.
Все, что мы считаем серьезными и важными, тоже оказывается одним из членов пары:
добро-зло,
жизнь-смерть,
наслаждение-боль,
Бог-дьявол,
свобода-рабство.
 
На языке противоположностей формулируются также наши социальные и эстетические ценности:
успех-провал,
прекрасное-безобразное,
сильное-слабое,
умное-глупое.
Противоположности лежат в основе даже самых абстрактных, отвлеченных форм человеческой деятельности. Логика, например, занимается вопросами истинного и ложного; эпистемология – видимого и реального; онтология – бытия и небытия. Наш мир выглядит огромным собранием противоположностей.
 
Факт этот столь очевиден, что вряд ли заслуживает упоминания; но чем больше о нем размышляешь, тем больше ему поражаешься. Ибо природе, похоже, ничего не известно о мире противоположностей, в котором живут люди.
В природе нет лягушек истинных и ложных, деревьев моральных и аморальных, океанов правильных и неправильных. В природе не бывает гор этичных и неэтичных. В ней нет даже красивых и безобразных пейзажей – во всяком случае, нет для Природы, ибо она с удовольствием создает любые пейзажи...
post-3055-0-00691000-1459365447_thumb.jpg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Ибо природе, похоже, ничего не известно о мире противоположностей, в котором живут люди.

В природе нет лягушек истинных и ложных, деревьев моральных и аморальных, океанов правильных и неправильных. В природе не бывает гор этичных и неэтичных. В ней нет даже красивых и безобразных пейзажей – во всяком случае, нет для Природы, ибо она с удовольствием создает любые пейзажи...
 

 

1) Очень согласен с этим высказыванием. (В Мире нет "Черного", есть просто разные оттенки "Белого" (разные изменения (трансформации) Бога Единого))

 

2) А "Противоположности" усматривают (выискивают, надумывают) Наши Индивидуальные Умы для создания всё новых и новых Игр.

 

Ом Саи Рам. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мудрец, спасибо, что откликнулся.  :clover:

Как раз Кен Уилбер дальше и объясняет, как

наш ум создает эту дуальность через прочерчивание границ.

Начиная с Адама, кого еще?   :)

 

***

 
.... Адам был первым, кто очертил природу, мысленно разделил ее, разметил и нанес на схему. Адам был первым великим картографом, он устанавливал границы.
 
Этот первый опыт картографирования был столь успешным, столь впечатляющим, что наша жизнь по сей день в основном проходит в рисовании границ. Каждое принимаемое нами решение, каждое наше действие, каждое наше слово основано на проведении границ, сознательном или бессознательном. В данном случае я имею в виду не только границу между собой/не-собой, но любые границы в самом широком смысле слова.
• Принять решение значит провести границу между тем, что делать, и чего не делать.
 
• Возжелать чего-либо значит провести границу между приятным и неприятным, а затем устремиться к первому.
 
• Отстаивать идею значит провести границу между представлениями, которые воспринимаются как истинные, и представлениями, которые таковыми не воспринимаются.
 
• Получить образование значит научиться тому, где и как проводить границы, и что потом делать с разграниченными частями.
 
• Поддерживать правовую систему означает проводить границу между теми, кто соблюдает законы общества, и теми, кто их не соблюдает.
 
• Вести войну значит проводить границу между теми, кто за нас, и теми, кто против нас.
 
• Изучать этику значит учиться проводить границу между добром и злом.
 
• Заниматься западной медициной значит проводить четкую границу между болезнью и здоровьем.
 
Вполне очевидно, что вся жизнь наша, – от мелких происшествий до серьезных кризисов, от незначительных решений до больших свершений, от маленьких слабостей до пламенных страстей – представляет собой процесс проведения границ.
 
Интересно, что любая граница, сколь бы сложной и тонкой она ни была, отделяет на самом деле не что иное, как внутреннее от внешнего.Достаточно будет начертить круг, простейшую форму пограничной линии, и увидеть, что сама эта линия показывает нам, что находится внутри, а что снаружи.
 
 
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу пояснить, почему я считаю эту тему высоко практичной.

 

В детстве мне часто казалось, что у меня ДВЕ мамы -

она безгранично ласковая и всепрощающая,

вторая - строгая и иногда несправедливо наказывающая.

И когда я много смеялась, мне часто говорили,

как всем детям, наверное: плакать будешь. Так оно и случалось.

(мудрое фольклорное наблюдение наряду с концепцией "полосатости жизни").

 

В более позднем возрасте эта дуальность ярче всего проявлялась

в личных отношениях, которые тот же фольклор называет "любовью",

принося 1) огромную радость и 2) глубокую боль.

 

Для нас смена дня и ночи и зимы-лета настолько очевидна,

что не вызывает никаких особых философских размышлений.

А когда мы сталкиваемся с тем же феноменом полярности

в других событиях своей жизни, то  почему-то не распознаем.

 

А уж насчет духовной практики и говорить нечего -

здесь дуальность проявляется очень ярко:

есть дни, когда пребываешь в медитации просто, что называется, даром,

Милость следует по пятам и накрывает блаженством,

в другие не можешь и минуты удержаться в созерцании.

 

И практичность, как я вижу, в глубоком понимании этой дуальности,

что приводит к постижению и искреннему принятию "того, что есть",

как бы оно не проявлялось.

 

Игру Бога легче и радостней наблюдать именно с точки зрения 

понимания такой двойственной проявленности этой игривости.

 

Бог – это всё. 
Он – все формы, все имена. 
Нет места, где бы Его не было, нет момента, когда бы Его не было 
(даже слово “devil – дьявол” происходит от корня “дев – божество”, 
что указывает на родство).
 
~ Сатья Саи Баба
Чинна катха. Притчи и истории. Том 1

 

Все есть просто игра двайтских энергий Шива-Шакти,

которые воспринимаются нами как удовольствие в одном случае и боли в другом.

Разве такое понимание не дает совершенно другой взгляд на происходящее?

 

post-3055-0-45671700-1459444917_thumb.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Продолжу делиться статьей Кена Уилбера.

После объяснения, как же наш ум создает

эту дуаьность, он поясняет, каким образом

это приводит ко всем тем конфликтам, вплоть

до войн, которыми мы окружены со всех сторон.

Опять же, видение этой тенденции, смягчает

внутреннее напряжение при столкновении

с "обратной стороной медали".

Даже если только задним числом.

 

***********

Обратите внимание, однако, что пока мы не очертим границу круга, противоположности внутреннего и внешнего сами по себе не существуют.Иными словами, противоположности порождаются самой пограничной линией. Провести границу значит создать противоположности. Таким образом, мы начинаем видеть, что живем в мире противоположностей именно по той причине, что жизнь, какой мы ее знаем, есть процесс проведения границ.
 
А мир противоположностей, как вскорости убедился Адам, это мир конфликтов. Должно быть, он был очарован той властью, которую давало проведение границ и произнесение имен. Вы только представьте, простой звук, например, «небо», мог передавать всю безбрежность и простор голубых небес, которые, благодаря пограничным линиям, сознавались теперь как нечто отличное от земли, воды, огня. Вместо обращения к реальным объектам и манипуляций с ними, Адам теперь мог манипулировать в своей голове этими магическими именами, заменявшими объекты как таковые.
 
....Адам понял тот неприятный факт, что каждая пограничная линия представляет собой также потенциальную линию фронта, и что всякое проведение границы есть создание почвы для конфликта. В его случае конфликтом была война противоположностей, мучительное сражение жизни со смертью, удовольствия с болью, добра со злом. Адам понял (но было уже поздно), что вопрос о месте проведения границы – это на самом деле вопрос о месте проведения битвы.
 
Мы живем в мире конфликтов и противоположностей просто потому, что живем в мире границ. Поскольку каждая пограничная линия представляет собой также линию фронта, человек оказывается в затруднительном положении: чем крепче границы, тем дольше сражения.

 

*********

 

ПОЛЯРНОСТИ

                    ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ

post-3055-0-52813000-1459445553_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот и мысль дня на завтра подоспела в тему:
 

Сегодня человеческая любовь мимолетна и эфемерна и

может иссякнуть в любой момент.

Недостойно человека называть ее Любовью.

Настоящая Любовь вынесет тяжелые испытания и беспокойство,

потери и боль и выйдет за пределы любых тяжелых обстоятельств. 

 

Более, чем наглядно о человеческой "любви",

которую и называть так - "не достойно человека".

И ведь, опять же, фольклорные частушки о том,

что "от любви до ненависти один шаг" - самое яркое проявление

этого принципа дуальности, но по сути они одно,

но разделившиеся во времени на "любовь" и "ненависть",

но не познанные как единое целое.

Может быть, в этом и лежит основной корень человеческой трагедии -

неспособность видеть за множественностью единство.

Суть всех страданий и всей боли человечества.

 

***********

Продолжение статьи Кена Уилбера, как раз об этом же:

 

Иными словами, большинство наших проблем – это проблемы границ и создаваемых ими противоположностей.

 
Мы привыкли решать такие проблемы путем устранения одной из противоположностей.
 
Мы решаем проблему добра и зла, пытаясь искоренить зло.
 
Мы решаем проблему жизни и смерти, пытаясь прикрыть смерть символическими формами бессмертия.
 
В философии мы справляемся с противоположными понятиями, отмахиваясь от одного из полюсов или пытаясь свести его к другому.
 
Материалист пытается свести дух к материи, а идеалист – материю к духу.
 
Монисты пытаются свести множественность к единству, а плюралисты – объяснить единство через множественность.
 
Суть дела в том, что мы во всех случаях склонны рассматривать данную границу как реальную, и затем манипулировать порождаемыми этой границей противоположностями. Мы никогда не задаемся вопросом о существовании самой границы. Поскольку мы полагаем границу реальной, у нас есть стойкое представление о том, что противоположности непримиримы, разделены и разведены навсегда. «Запад – это Запад, Восток – это Восток, и им не сойтись никогда». Жизнь и смерть, добро и зло, любовь и ненависть, я и другие – все это, говорим мы, отличается между собой как день и ночь.
 
И мы считаем, что если бы только могли искоренить все отрицательные и нежелательные полюса пар противоположностей, жизнь была бы прекрасна. Если бы мы могли победить боль, зло, смерть, страдание и болезни, дабы восторжествовали добродетель, жизнь, радость и здоровье, это была бы действительно хорошая жизнь, – и именно так многие люди представляют себе Рай. Рай стал означать не выход за пределы противоположностей, но место, где собраны все их положительные половины, а Ад, соответственно, – место, куда свалены все отрицательные: боль, страдание, мучения, тревога, болезни.
 
Создается впечатление, что подобное стремление развести противоположности и отдать предпочтение лишь тому, что относится к положительной половине, служит определяющим признаком западной цивилизации, основанной на идее прогресса, – ее религии, науки, медицины и промышленности. Прогресс – это прежде всего движение от отрицательного к положительному. И тем не менее, несмотря на те очевидные удобства, которые дает нам развитие медицины и сельского хозяйства, ничто не указывает на то, что после столетий утверждения положительного и попыток устранить отрицательное люди стали жить хоть немного более счастливо, более содержательно или в большем согласии с самими собой. По сути то, что мы видим, указывает как раз на обратное: сегодня мы живем в «тревожное время», эпоху «потрясения будущим», эпидемии безысходности и отчуждения, скучного богатства и бессмысленного изобилия.
 
Похоже, «прогресс» и несчастье вполне могут быть двумя сторонами одной пущенной волчком монеты. Ибо само стремление к прогрессу предполагает недовольство существующим положением дел, так что чем больше я жажду прогресса, тем острее испытываю недовольство. В своем слепом стремлении к прогрессу наша цивилизация, фактически, институционализирует фрустрацию, учреждает безысходность. Ибо, пытаясь выделить положительное и устранить отрицательное, мы совершенно забыли, что положительное обнаруживается лишь в свете отрицательного.Противоположности действительно могут отличаться, как день и ночь, но без ночи мы так бы никогда и не узнали, что такое день. Устранение отрицательного равнозначно устранению возможности радоваться положительному. Поэтому чем больших успехов мы достигаем на пути прогресса, тем больше обманываемся в своих ожиданиях, и тем острее испытываем чувство общей безысходности.
 
Корень этой проблемы – в нашей склонности считать противоположности непримиримыми, полностью разведенными и оторванными друг от друга.Даже простейшие из противоположностей, такие как купля и продажа, рассматриваются как два разных и отдельных друг от друга события. Действительно, купля и продажа в некотором смысле различны, но они также – и в этом все дело – совершенно нераздельны. Всякий раз, когда вы что-то покупаете, то есть совершаете определенное действие, для другого человека это же действие служит актом продажи. Иными словами, купля и продажа – просто две стороны одного события, одной сделки. И хотя эти стороны «различны», представлены они одним и тем же событием.
 
post-3055-0-85179900-1459446208.jpg
 
Противоположности - на самом деле есть
лишь две крайности одного и  того же.
(Кибалион)
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне очень близка эта тема, я вообще считаю что черное и белое, добро и зло, Бог и Дьявол ингридиенты одной большой готовки такой всемирной еды, вот для кого она готовится, и по какому рецепту уже зависит от повара, который случается вдруг превратится то в кумин с куркумой, то в Гаргантюа, идущего по ленте Мебиуса, а то в поварешку, или в мячик уйди уйди, который тоже хорошо иллюстрирует превращение всего во все. Кто главный, где граница, кто Я?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не будет "Противоположностей" - не будет Игр. (Только надо учитывать, что: "Играя в одни Игры, Мы не можем играть в другие Игры" или "Нельзя гнаться за двумя "зайцами")

 

Ом Саи Рам. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Танюша, Саи Рам

Спасибо за тему, такую необычную своей новизной :))).  :clover:

За статью Уилбера - тоже спасибо, правда, и он не избежал расчерчивания границ, но по несколько иному принципу: жизнь в наличии или отсутствии границ :)

 

Вся драматургия Жизни построена именно на конфликте полярностей, на их столкновении и последующей "вспышке", противоположностей, которых... по сути-то и нет, но они придуманы воспринимаемыми как противоположности, чтобы соблюсти все законы театральной драматургии. Без конфликта нет развития, нет кульминации и нет очищающего катарсиса.  Тут вот удивительным образом труды по драматургии театра органично ложатся в данную тему и даже могут прояснить развитие тех или иных ключевых событий жизни.

Поэтому существование противоположностей в восприятии "индивидаульных сущностей" вполне себе в Воле Сотворившего этот мир. Но что удивительно, все проявления осуществляются через пять элементов посредством сочетания трех гун, вещи совсем недуальные/непарные (хотя, при желании, и тут можно найти-увидеть противоположности :), например: огонь- вода)

 

 Мне думается, что границы проложены не столько картографом Адамом, сколько Ректором Университета геодезии и картографии всех времен и народов и одновременно Главным Режиссером всей драмы - Высшим Сознанием, которое проявляется через все проигрываемые роли. Возвращение к этой исходной точке в конце любого рассуждения позволяет если не стереть границы, которые вполне себе сосуществуют в мыслительном аппарате, то обозначить единый источник как одно объединяющее начало. "Изготовлено Богом, который есть альфа и омега, начало и конец" - вот примерно такие удобные указательные значки о производителе есть на этой "карте с границами". Сделаем акцент на них, тогда границы станет рассматривать интересней, чтобы любой возникающий конфликт таки разрешался на благо всем живым существам. 

 

Как в той притче про профессора с вопросом о добре и зле, где студент дает понять, что второе есть отсутствие первого и не существует само по себе. Прав студент или неправ? Почти как вопрос Гамлета из той же серии дуальностей - быть иль не быть? 

 

Когда мы желаем счастья всем мирам, мы же делаем это искренне и исключительно всем, а не анализируем это как возможную утопию, ведь по идее там, где говорят о счастье, должна где-то таиться его противоположность, обеспечивающая своим существованием наличие этого счастья. (Тут и диалоги героев из Булгакова можно вспомнить...)

 

Понятийный аппарат человечества основан на полярностях, ибо тогда не стояла бы речь и о различении - вивеке и о необходимости ее развивать, дабы учиться отличать вечное от преходящего. То есть вроде и понятийные границы придуманы не зря... 

 

В общем, мне хотелось бы понять, Танюшечка, какая предлагается практика тобой или Кеном Уилбером? Стереть границы в восприятии? Видеть границы, но в безконфликтном гармоничном соотношении? Начхать на противоположности и наслаждаться жизнью? :)) это как варианты.... Что будем практиковать? 

 

ПС.  Если кому-то интересно, у нас есть тема о семи герметических принципах ("Кибалион") , четвертым из которых является принцип полярности.

 можно заглянуть и туда: . https://www.sairam.ru/topic/9569/

 

Ом Саи Рам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Стереть границы в восприятии? Видеть границы, но в безконфликтном гармоничном соотношении? Начхать на противоположности и наслаждаться жизнью? :)) это как варианты.... Что будем практиковать? 

 

Мне кажется, что лучше это: "Видеть границы, но в безконфликтном гармоничном соотношении". 

 

Ом Саи Рам. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз благодарю всех собеседников за участие в разговоре,

Яшоде - к тому же за поэтичность, Лене - за основательность,

фундаментальность и аллегоричность.

 

 О практичности этой темы.

 

Мастер адвайты Рамеш Балсекар подытожил суть всего своего учения

тремя словами: "Понимание - это все".

Я думаю, что в этом вопросе двойственности тот же принцип:

Понимание и постижение феномена полярности - 

огромный шаг в ясном видении закономерностей

функционирования явленного Творения.

 

Практика  заключается в:

1. Изучении

2. Наблюдении и размышлении 

3. Применении в жизни

 

Вот как сказано об этом в "Бхагават Гите":

 

post-3055-0-22692400-1459530653_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

ПС.  Если кому-то интересно, у нас есть тема о семи герметических принципах ("Кибалион") , четвертым из которых является принцип полярности.
 можно заглянуть и туда: . https://www.sairam.ru/topic/9569/
 

 

Спасибо, Леночка, пусть будет и тут, очень в тему,

к тому же, предельно практично:

 

«Все двойственно, все имеет полюса. Все имеет свой антипод (свою 
противоположность), противоположности идентичны по природе, но 
различны в степени. Крайности сходятся. Все истины ничто иное, как 
полуистины. Все парадоксы можно примирить»
(КИБАЛИОН).
 
Этот принцип заключает в себе, что и повторение. Все это старые 
аксиомы герметиков. Это объясняет парадоксы, которые многих ставили 
в тупик, определенные следующим образом: — «Тезис и Антитезис 
идентичны по природе, но различны в степени».
«Противоположности сходны, различаясь только степенью.
Пары противоположностей можно свести (объединить, сблизить).
Крайности сходятся. Все существует и не существует в одно и то же время.
Все истины есть ничто иное, как полуистины, каждая правда наполовину фальшива.
Все имеет две стороны» и т. д.
Он объясняет, что у всего есть два полюса, или два 
противоположных аспекта, и что противоположности, в 
действительности, являются двумя крайностями (экстремумами) одного 
и того же, с многочисленными и различными степенями (градациями) 
между ними. Например, жара и холод, будучи противоположны, в 
действительности являются одним и тем же — разница только в степени 
одного и того же. Взгляните на ваш термометр и посмотрите, сможете ли 
вы определить, где кончается тепло и начинается холод. Нет такой вещи 
— абсолютное тепло и абсолютный холод — оба термина просто 
обозначают степени одного и того же; а это одно и то же, что 
представляется как тепло и холод, и является формой, разновидностью и 
скоростью колебания (вибрации). Поэтому тепло и холод являются двумя 
полюсами того, что мы называем теплом — явление, присущее всем 
проявлениям Принципа Полярности. Тот же принцип проявляется в 
случае света и темноты, которые являются одним и тем же — разница 
лишь в степенях между двумя полюсами явлений. Где начинается темнота 
и начинается свет? Какая разница между большим и малым? Между 
тяжелым и легким? Между острым и тупым? Между высоким и низким? 
Между плюс и минус? Принцип полярности объясняет эти парадоксы, и 
ни один другой принцип не может заменить его. Тот же самый принцип 
действует и в плане Разума.
Возьмем коренной яркий пример — любовь и ненависть —
два душевных состояния, очевидно совершенно 
различные, и, однако, существует градация ненависти и любви, средняя 
точка между которыми в нашем определении может объясниться как 
приязнь и неприязнь, которые переходят друг в друга так постепенно, 
что иногда мы в растерянности и не знаем, любим ли мы или вообще 
равнодушны. А все это является градациями одного и того же, что мы 
можем легко заметить при минутном размышлении, и более того, что 
установлено как наиважнейшее Герметистами, можно изменить вибрации 
ненависти и вибрации любви в нашем собственном уме, а также и у 
других. Многие из нас, читающие эти строки, обладают собственным 
опытом невольного быстрого перехода от любви к ненависти и наоборот, 
как у вас, так и у других. И поэтому вы осознаете возможность 
выполнения этого при использовании Желания путем (при помощи) 
Герметических формул. Хорошее и ужасное являются ничем иным как 
двумя полюсами одного и того же. И герметисты знают искусство 
трансформации в хорошее путем Принципа Полярности. Короче говоря‚ 
«Искусство Полярности» становится частью‚ фазой Алхимии Разума‚ 
известной и применяемой древними и современными Мастерами 
Герметиками. Понимание принципа дает возможность изменять как свою 
полярность‚ так и чужую‚ если вы посвятите время изучению 
необходимого Мастерства этого искусства".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но что удивительно, все проявления осуществляются через пять элементов посредством сочетания трех гун, вещи совсем недуальные/непарные (хотя, при желании, и тут можно найти-увидеть противоположности  :), например: огонь- вода)

 

 

А еще есть три доши и шесть энергий в восточной медицине.

 

Кен Уилбер как раз касается восточных философий дальше:

 

********

Такое неявное тождество свойственно всем противоположностям. Сколь 
впечатляющими бы ни были различия между противоположностями, 
сами они остаются совершенно нераздельными и взаимозависимыми по 
той простой причине, что одно без другого не существует. С этой точки 
зрения становится очевидным, что нет внутреннего без внешнего, нет 
верха без низа, нет победы без поражения, нет удовольствия без боли, 
нет жизни без смерти.
 
Древнекитайский мудрец Лао Цзы говорит:
 
«Есть ли различие между да и нет?
Есть ли различие между добром и злом?
Должен ли я бояться того, чего другие боятся?
Какая бессмыслица! Бытие и небытие порождают друг друга,
Трудное и легкое создают друг друга,
Длинное и короткое взаимно соотносятся,
Высокое и низкое взаимно определяются,
Предыдущее и последующее следуют друг за другом».*
 
А Чжуан Цзы продолжает эту тему:
 
«Поэтому сказать: «Почему бы не признавать [только] правду и отрицать 
неправду, признавать [только] порядок и отрицать беспорядок?» – 
означает не понимать закона неба и земли и [природных] свойств всех 
вещей. Это то же самое, что признавать небо и отрицать землю, 
признавать начало инь и отрицать начало ян. Очевидно, что так 
поступать нельзя. А тот, кто все же не отвергает [таких высказываний] и 
продолжает о них говорить, тот если не дурак, то лгун».
 
post-3055-0-57210700-1459531841.jpg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот как сказано об этом в "Бхагават Гите":

Саи Рам, Танечка...

 

Сейчас по дороге домой Свами показал наглядно противоположность жизни - в метро умер мужчина...бригада сокрой помощи  пытались его реанимировать, но Божья Воля была в том, чтобы душа оставила тело.. Во мне звучала Гаятри в этот момент, и это было естественным откликом на увиденное... Царствие Небесное этой душе.  :clover:

 

Я открыла этот отрывок из Гиты (в пер. С. Неаполитанского) в этом месте, но чуть выше 14-ой шлоки...ведь это глава сомнений и метаний Арджуны перед битвой....

....и прочитала

 

Благословенный Господь сказал:
 
2.11. Произнося премудрые речи, ты скорбишь о том, что не достойно скорби. Мудрец не скорбит ни о живых, ни о мертвых.
 
2.12. Никогда не было так, чтобы не существовал Я, или ты, или все эти цари, и в будущем мы никогда не прекратим существование.
 
2.13. Как в этом теле воплощенная душа переходит из детства в юность, из юности в старость, так она переходит и в другое тело. Мудреца это не вводит в заблуждение.
 
2.14. От чувственного восприятия, о сын Кунти, возникают ощущения жары и холода, счастья и несчастья. Они приходят и уходят, ибо непостоянны. Терпи их, о потомок Бхараты.
 
2.15. О лучший из людей, тот человек, который безучастен к этому, кто неизменен в счастье и горе, терпелив, – достоин бессмертия.
 
2.16. У несуществующего нет бытия, у существующего нет небытия. Такое знание открыто для видящих истину.
 
2.17. Знай, неразрушимо то, что все пронизывает. Никто не способен разрушить непреходящее.
 
:clover: 
 
Этот отрывок скорее о вивеке..и о том, что  ощущение противоположного рождаются чувственным восприятием.
Спасибо Свами, напомнившему через тебя, Танюша, эти мудрые слова... 
 
Будем практиковать вивеку. Ом Саи Рам 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Чжуан Цзы продолжает эту тему:

«Поэтому сказать: «Почему бы не признавать [только] правду и отрицать неправду, признавать [только] порядок и отрицать беспорядок?» – означает не понимать закона неба и земли и [природных] свойств всех вещей. Это то же самое, что признавать небо и отрицать землю, признавать начало инь и отрицать начало ян. Очевидно, что так поступать нельзя. А тот, кто все же не отвергает [таких высказываний] и продолжает о них говорить, тот если не дурак, то лгун».

Категорично :) Ведь практически о нас сказал))). 

Как-то неловко возражать Чжуан Цзы, но мне кажется, что точно так же стоит позволять существовать разному пониманию и противоположным точкам зрения. И причем без обзывательств ))). 

Таня, спасибо за прикосновение к Востоку и китайской мудрости... 

Саи Рам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но мне кажется, что точно так же стоит позволять существовать разному пониманию и противоположным точкам зрения.

 

 

...в том числе возражению со стороны Чжуан Цзы 

и его обзывательствам, уравновешивающим мягкость Кришны чуть выше))

 

Этот отрывок скорее о вивеке..и о том, что  ощущение противоположного рождаются чувственным восприятием.

 

 

Уже в этом воплощении Саи Кришна сказал нам об этом так:

 

Противоречия неизбежны - в этом сама природа этого мира и разума,
но вы можете выбрать, будут ли вас бесконечно бросать эти 
кажущиеся противоречия или вы будете пребывать в покое в центре циклона.
Эта проблема проблем, проблема существования на периферии или в центре.

(http://yogahouse.kharkov.ua/articles/intervyu/5571.html)

 

Практика - в пребывании  в центре циклона

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...в том числе возражению со стороны Чжуан Цзы 

и его обзывательствам, уравновешивающим мягкость Кришны чуть выше)

А разве его кто-то забанил?!:))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А разве его кто-то забанил?!)))

 

 

Ага, значит была такая мысль?!  :D

 

***

Нашла интересные записи человека,

которому эта тема тоже небезынтересна.

Видно, что пропустил через себя.

И тоже со ссылками на фольклор))

К тому же очень практично.

 

 

"Наверное, самым известным из восточных символов является символ 
Инь-Янь. Он изображает собой соотношение женского и мужского 
начал. Инь-Янь символизирует единство противоположностей, будь то 
добра и зла, гнева и милости, любви и ненависти. Как видно из рисунка - 
два противоположных начала, символизируемые черной и белой 
половинками образуют собой единый круг. Кроме того, в каждой из 
половинок находится точка противоположного цвета, что означает 
взаимозависимость противоположностей друг от друга, а также то, что в 
любом из начал имеется зачаток другого – противоположного начала. 
«Нет худа без добра» говорит мудрая русская пословица. И с этим 
трудно не согласиться.
 
Хорошее и плохое – два конца одной палки, две стороны одной медали. 
Одно не может существовать без другого. Если вы наблюдаете зло – 
знайте – добро где-то поблизости, и наоборот.
«Не было бы счастья, да несчастье помогло» - еще одна мудрая поговорка.
Все наши проблемы и неурядицы как отрицательные и нежелательные 
явления нашей жизни имеют своими противоположностями – удачу и 
успех. И очень важно понять, что эти противоположности 
взаимосвязаны: все неприятности идут рука об руку с жизненным 
благом. Неприятности всегда будут происходить, ведь они неотъемлемая 
часть и суть жизни, но не нужно забывать и о «приятностях», которые 
тоже не заставят себя долго ждать.
Для того, чтобы у вас получилось всей душой принять ту или иную 
проблему как должное, необходимо согласиться с тем, что проблемные 
ситуации – неискоренимы. Сколько не отламывай у палки нежелаемый 
конец – он никуда не денется. Примите в себе этот факт и сразу увидите, 
что обстоятельства, расцениваемые вами раньше как плохие, перестанут 
проявлять свое пагубное свойство. Перед вами предстанут просто 
«голые» обстоятельства, не имеющие привязки к каким-либо вашим 
эмоциям. При этом проблемные ситуации не станут происходить с вами 
реже – нет. Просто эти ситуации потеряют свой статус проблемности.
 
Только на фоне плохого, может существовать хорошее. А как иначе? Если 
бы не было разлуки, как бы мы узнали радость долгожданной встречи с 
любимыми, если бы не было падений, неоткуда было бы начинать взлет.
Не забывайте о принципе качающегося маятника – он является 
двигателем нашей жизни. Не нужно пытаться его останавливать в 
позитивной точке, ведь если сделать это - жизнь прекратится. Как бы мы 
узнали, что у нас все хорошо, если бы этому «хорошо» нечего было бы 
противопоставить. Хорошее без плохого стало бы обыденным и серым и 
перестало бы иметь для нас столь свое желанное положительное свойство.
 
Если вы считаете, что в вашей жизни негатив преобладает над 
позитивом, знайте, что в основе существования всей вселенной лежит 
принцип постоянного стремления к паритету противоположностей. Т.е. 
хорошее всегда стремится выровняться в своем уровне с плохим, также 
как и плохое с хорошим – так чтобы их было всегда поровну. Посмотрите 
сами и убедитесь: если тот или иной приятный момент случается  с вами 
редко, то он восполняет свое небольшое количество за счет большего 
позитивного качества. Ведь чем дефицитнее деликатес, тем он кажется вкуснее.
 
Алекс Чен
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ян пишется без мягкого знака, соблюдая законы "жанра противоположностей" :)

Более того (сейчас обеспечу полярность в очередной раз) - инь и ян преподносить как сосуществование мужского и женского, добра и зла, иногда считается достаточно поверхностным (в даосизме)

 

Танюша, давай все же делиться своими мыслями, так интересней разговаривать на сатсанге. Или мы утонем в цитируемом  туточки, ведь ничего нового и не сказано.  Мне вот интересно тебя читать! 

 

Интересно, как гармонизировать внутренние центробежные и центростремительные силы, своих ангелов и демонов, кауравов и пандавов (хотя в битве на Курукшетре первые были таки побеждены, то бишь убиты).

Вот гештальт-терапия, восстанавливая целостность личности (или этого самого гештальта), изучает "нападающего" и "защищающегося" внутри каждого отдельного индивидуума. Может, и об этом поговорим?:)

Саи Рам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Леночка, свои соображения я пишу по ходу дела.

Мне интересны мысли разных людей, учений и учителей по этой теме,

иногда чужие слова помогают "вылупиться" своему более четкому пониманию,

которое дремало и смутно проглядывало.

Чужой опыт и чужие грабли обогащают собственные.

 

Про гештальт-терапию не знаю ничего

(но почему-то в воображении возникает стоматолог).

 

Интересно, что у православных риши часто встречаю

идею того, что после периодов благодати обязательно

наступает период искушений и испытаний,

мол, Бог дал аванс и теперь надо доказать, что я его достоин.

Я тоже замечала такую тенденцию, о чем говорила раньше,

а ведь и это, должно быть, проявление закона дуальности,

один из выводов из которого таков:

"Любое явление, дойдя до крайности, переходит в свою противоположность".

 

И еще интересно: те же православные старцы предостерегают новоначальных монахов

от слишком рьяной практики, потому что за таким всплеском 

неизменно следует спад и уныние

(смена энергий крайней степени проявленности в терминах этой темы).

Но такие "даосские" объяснения у православных не встречались. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изучаю статью Кена Уилбера дальше.

А дальше совсем научно, но не скучно:

 

****

Внутреннее единство противоположностей вряд ли можно отнести к 
числу идей, разделяемых лишь мистиками, восточными или западными. 
Если мы посмотрим на современную физику, область, в которой 
западный интеллект добился своих величайших достижений, то 
обнаружим сходные представления о реальности как единстве противоположностей. 
 
В теории относительности, например, прежние 
противоположности покоя и движения стали совершенно нераздельны. 
Объект, который для одного наблюдателя пребывает в состоянии покоя, 
для другого наблюдателя в то же самое время находится в движении. В 
современных теориях стирается разница также между волной и частицей, 
структурой и функцией. Даже извечное разделение массы и энергии 
свелось к E=mc2 Эйнштейна, и эти древние «противоположности» 
рассматриваются теперь как две стороны одной реальности, реальности, 
которую так жестоко подтвердила Хиросима.
Более того, согласно современным физическим представлениям такие 
противоположности, как субъект-объект и время-пространство также 
настолько взаимообусловлены, что образуют непрерывность, континуум. 
То, что мы называем «субъектом» и «объектом», представляют собой, 
подобно купле и продаже, две стороны единого процесса. И поскольку 
это относится также ко времени и пространству, мы больше не можем 
говорить об объекте, расположенном в пространстве, или процессе, 
протекающем во времени, – мы можем говорить только о 
пространственно-временном событии.
 
Современная физика заявляет, что реальность можно рассматривать лишь как единство 
противоположностей. По словам биофизика Людвига фон Берталанфи, 
если сказанное выше истинно, реальность есть то, что Николай 
Кузанский называл coincidentia oppositorum, совпадением 
противоположностей. Дискурсивное мышление всегда представляет 
лишь одну сторону высшей реальности, которую Кузанец именует Богом; 
ему никогда не исчерпать ее бесконечного многообразия. Следовательно, 
Высшая Реальность есть единство противоположностей.
С точки зрения coincidentia oppositorum то, что мы считали полностью 
обособленными и непримиримыми противоположностями, оказывается, 
по словам фон Берталанфи, «дополнительными аспектами одной и той же 
реальности».
 
Именно по этим причинам Альфред Норт Уайтхед, один из самых 
влиятельных философов двадцатого века, разработал свою философию 
«организма» и «вибрационного существования», согласно которой, все 
«конечные элементы мироздания по сути своей вибрационны». А все 
вещи и события, которые мы обычно считаем несовместимыми, такие 
как причина и следствие, прошлое и будущее, субъект и объект, на самом 
деле подобны гребню и подошве одной волны, одной вибрации. Ибо 
волна, будучи сама по себе единым событием, выражает себя в 
противоположностях гребня и подошвы, высшей точки и низшей точки. 
Именно по этой причине реальность волны нельзя обнаружить ни в ее 
гребне, ни в подошве, а лишь в их единстве. Попробуйте представить 
волну с гребнем, но без подошвы. Ясно, что не бывает гребня без 
подошвы, высшей точки без низшей. Гребень и подошва – эти 
действительные противоположности – являются неразрывными 
сторонами одного лежащего в их основе процесса. Подобно этому, 
говорит Уайтхед, любой элемент во вселенной есть «вибрирующий 
прилив и отлив энергии или деятельности, лежащей в его основе».
 
magnet2.jpg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну так какая тема, такой и ответ: и да, и нет.

С абсолютной точки зрения противоположности есть одно,

а с нашей - двуногих, двуруких, двуполых существ, - очень даже существуют. 

Ведь мы не ходим зимой на пляж, и предпочитаем, чтобы нас обнимали, а не били.

 

Тут дело не в том, чтобы не видеть разницу в противоположном, а в том, 

чтобы помнить о единстве кажущихся такими разными вещей,

и еще важнее - о их взаимодействии и неизбежной смене друг друга

при достижении какого-то пикового уровня.

 

Например, что такое "падение империй", как не

переход в иное качество на пике?

 

Или встретилось такое интересное изречение:

"Накопление побед ведет к поражению".

Тоже ведь здесь о вечном кружении "инь-ян".

 

В связи с этим приведу 5-й пункт Герметической науки.

Выделенная часть очень практична.

 

****

 


5. Принцип Ритма‚

 

«Все течет‚ втекает и вытекает‚ все имеет свои приливы‚ все поднимается и падает - маятникообразное колебание проявляется во всем‚ Мере колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются». (КИБАЛИОН).

 

Этот принцип заключает в себе истину‚ что во всем проявляется мера движения в одну и другую сторону - приток и отток‚ качание вперед и назад - маятникообразное движение‚ нечто по типу движения отлива и прилива‚ высокого и низкого прилива‚ между двумя полюсами‚ которые существуют в соответствии с принципом Полярности‚ описанном ранее. Всегда существует действие и противодействие‚ продвижение и отход‚ подъем и спуск. Все это - в действии Вселенной‚ звезд‚ миров‚ людей и животных‚ Разума‚ энергии и материи. Этот закон проявляется в создании и разрушении (уничтожении) миров‚ в подъеме и упадке нации‚ в жизни всего и‚ наконец‚ в душевных состояниях человека.

 

Именно по отношению к последнему Герметисты находят понимание Принципа Ритма наиболее важным‚ Герметисты схватили этот принцип‚ обнаружив его всемирную приложимость (универсальность)‚ а также открыли определенные методы его следствий на них самих при помощи соответствующих формул и методов. Они применяют мысленные Законы Нейтрализации. Они не могут полностью уйти от его воздействия‚ или предотвратить его действие‚ но они научились сводить его действие до определенной степени‚ в зависимости от мастерства в этом принципе. Они научились пользоваться им‚ вместо того‚ чтобы быть используемыми им.

 

В этом‚ а также в других методах заключается Искусство Герметистов.

Мастер Герметиков поляризует себя в точке‚ где он желает покоиться‚

а затем нейтрализует различные колебания маятника‚

стремящегося увести его к другому полюсу.

Все индивиды‚ которые достигли некоторой степени самомастерства‚

делают это на определенном уровне более или менее бессознательно.

Но Мастер делает это сознательно‚ используя свои желания‚

и достигает равновесия и душевной стойкости‚ почти недоступных пониманию

той части масс‚ которые качаются туда и сюда как маятники. 

Этот Принцип Полярности был глубоко изучен Герметиками‚

и методы противодействия‚ нейтрализации и использование

их образуют важную часть Герметической Алхимии Разума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ты веришь в то, что противоположности реально существуют? А не видятся таковыми?

 

Нашла у себя слова одного мастера адвайты ,

которые очень созвучны этому вопросу.

 

"Наше восприятие несёт патологию. Как мы это понимаем? Потому что 
мы страдаем в жизни. Само чувство того, что я страдаю, говорит мне о 
том, что что-то не в порядке с моим восприятием. Сам факт страдания 
об этом говорит. Если я этот факт не игнорирую, если я честен, я 
понимаю, что я страдаю в той или иной форме. Иногда в очень тонкой 
форме страдаю, но всё равно страдаю. То есть имею конфликт. 
Я понимаю, что что-то не так с моим восприятием. 
Потому что вряд ли что-то не так со вселенной, которую создал Творец. 
Скорее всего, что что-то не так с моим восприятием этой вселенной".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Атма это сущность Брахмана. А описывают Атму как Бытие-Знание-Блаженство, а  не как единство Бытия и Небытия, Знания и Невежества, Блаженства и Страдания.

Выходит, что Блаженство - самодостаточно и Знание тоже. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...