Освобождение - а что дальше?

По моему мнению, Освобождение - Выход из Колеса Самсары (Сансары). А что дальше? В книге Дж. С. Хислопа "Беседы с Бхагаваном...", Саи даёт ответ, что полностью Богореализованный человек уже не ощущает себя как тело, отказывается от еды и т.д. После Самореализации человек живёт неболее

21-го дня, а потом прощается с телом и воссоединяется с Высшей Реальностью. Существуют некоторые исключения, как, например, Прахлада, но в большинстве своём всё происходит по описанному выше порядку.

Мне сложно было читать а тем более понять эту дискуссию Многие наставники говорят что разум может бесконечно стремиться к покою. Конечный покой-смерть. Не знаю точно в чем цель нашего путешествия, но наверно постоянно чему-то удивляться и наслаждаться. Если бы Свами всё знал смог бы он жить в счастье, а вы сами? А может это просто бесконечное стремление к истине?

Если бы Свами всё знал смог бы он жить в счастье, а вы сами? А может это просто бесконечное стремление к истине?

47756[/snapback]

Он и живет в счастье, и мы так же будем, когда всё унаем

И бесконечное стремление к истине у нас есть

Не совсем понял, что вы хотели сказать? :-)

Многие наставники говорят что разум может бесконечно стремиться к покою. Конечный покой-смерть.

Интересно, что ты понимаешь под смертью?....

Есть очень хорошоие книги Майкла Ньютона "Путешествие Души" и "Предназначение Души".

То, что там написано, не противоречит учению Саи Бабы, наоборот-помогает задуматься и глубже понять, зачем мы сюда приходим и каковы наши цели.

:luck:

А дальше станешь севадалом. Освободишься от грязи и будешь других людей наставлять на путь истиный.

Точно!

Учителя Человечества говорят что эволюция на земле происходит следующим образом:

1. Не человек в человеческом теле (Когда в человеке бес или одержатель).

Это характеризует его поведение, образ жизни, нравственность и тд.

Очень часто таких можно встретить у пивных ларьков, прочих злачных

заведениях, мат-перемат, грубость и тому подобное. Человеческие качества

проявляются редко, но проявляются.

2.Человек в человеческом теле (Беса или одержателя в человеке нет.)

Поведение и отношение к окружающим уже совсем другое. Как правило

врождённое - заработал прошлыми жизнями или достиг этого уже в этой - к

пример пришёл к вере, стал молиться, меняться.

Ангел в человеческом теле (Святой человек).

Бог в человеческом теле.

Господь в человеческом теле.

Человек - Творец.

Человек - Творец сможет создавать свои вселенные и своё человечество. Наша Вселенная и Земля была созданна одним из таких Творцов.

Основной массе человечества ещё предстоит только стать людьми (ступень "Человек в человеческом теле"). Для тех кто стоит на ступеньке "Человек в человеческом теле" они заработали это прошлыми воплощениями как правило, и их меньшинство - задача стать на ступеньку "Ангел в человеческом теле" и так далее.

skandinav, в чем разница:

Бог в человеческом теле.

Господь в человеческом теле.

Человек - Творец.

Освобождение - что дальше?

поживём - увидим :luck:

skandinav, в чем разница:

Бог в человеческом теле.

Господь в человеческом теле.

Человек - Творец.

   

50424[/snapback]

Разница есть.

В повседневной жизни когда мы говорим Господь, то подразумеваем Бог и наоборот. Для нас разницы нет. Но именно для нас!!! Так как мы слишком "маленькие" в духовном развитии что бы видеть где Бог, а где Господь. Но это хорошо видно Всевышнему. В таких книгах как Агни-йога об этом так или иначе говорится.

А если быть более конкретным - то Учителя говорят что "разница" определяется степенью возможностей. К примеру в чём разница между обыкновенным человеком и Святым отцом? Именно в степени возможностей. Пример: обыкновенный человек болеет и

может долго искать средство для исциления, может исцилится может, нет. Святой человек может исцилить мгновенно. Себя или другово. То есть имеет эту возможность. Аналогичных примеров можно привести довольно много, самых разных. Суть - что недоступно простому, то доступно Святому. То есть разная в степени возможностей, которая даётся согласно духовному развитию каждого. Такая же разница между Святым и Богом. У Бога в человеческом теле ещё больше возможностей чем у Святого(Ангела в человеческом теле.) По этому если на землю спускается Богочеловек, то Святой человек становится для него учеником, но не равным ему. Пример: У Иисуса Христа степень возможностей больше чем у его Святых апостолов.

Так вот разница между Богом и Господом - точно такая же как между Богом и Святым.

У господа степень возможностей ещё больше чем у Бога, на то он и Господь. Но нам оценить эту разницу очень трудно, это слишком высоко. Для того что бы её понять самому нужно стать Богом, а потом Господом и понять разницу. К примеру существует Бог Вселенной и Бог Мира. Но насамом деле Бог Мира - это Господь. Потому что Мир включает в себя множество вселенных, тогда как Вселенняя - множество галактик.

Та же разница между Господом и Творцом(хотя у Творца есть свой Творец). Господь уже может господствовать безраздельно в Сущем, менять его как хочет без какого-либо ограничения, трансформировать и полностью управлять им. Однако он не его творец. Творец однозначно выше по иерархии. Творец когда то был Господом, Он эволюционировал до состояние сознания "Творец" и теперь уже творит Миры и Божественные беспредельности.

То есть всё идёт по принципу матрёшки. Так Учителя объясняют в Агни-Йоге. Есть ГосподЬ Земли, а дальше Солнечной системы, Галактики, Вселенной, Мира, Мира Миров,Божественной беспредельности и тд. до бесконечности. Бредставьте себе кто же тогда Всевышний? Поэтому Всевышний никогда не воплощался ни где, а только посылал свои посланников - Мессий, пророков итд. Мусульмане называют его Аллахом что означает Единый, который никем не рождён и не имеет себе равных.

Вот что написано в "Сатья Саи Вахини"

Атма (индивидуализированная в теле) при освобождении увлекается к Шурьялоке, Области Солнечного Принципа, Шурья. Отсюда она устремляется в область Брахмы, в Брахма-локу. Достигнув этой области, индивидуализированная Атма, или Дживатма, больше не связана с Пракрити. Она будет существовать здесь до конца Времени. Она испытает безграничное наслаждение. Она обретет все силы, за исключением сил Творения.

Право управлять Космосом принадлежит исключительно Богу. Бог свободен от любых желаний. Долг человека заключается только в предложении Ему своей Любви и Любовном служении Ему. Это возвышает человека и ставит его среди других существ на самый высокий уровень. Те, кто не осознают этот уровень, или не способны исполниться ответственностью, принадлежат другим категориям. Они также служат, они также вовлечены в полезную деятельность. Но они жаждут плодов, которые надеются получить. Они действуют, желая получить выгоду из своих поступков. "Мы помогли беспомощным, следовательно, наш путь будет удобным и безопасным, мы подняли упавшего, следовательно, мы можем избежать на своей дороге неприятностей. Мы воспевали хором Славу Божью, следовательно, мы уверены в небесах", - вот рассуждения таких людей, которые творят "хорошие дела". Когда такие люди оставляют свои тела, то есть, когда они умирают, их слова растворяются в их умах, их умы растворяются в их Пране. Прана растворяется в Дживе, а Дживатма направляется в Область Лунного Принципа (Чандра-локу), то есть локу Божества, Направляющего Ум... Подразумевается, что они войдут снова в сферу ума со всеми его волнениями и ненужными шумами желаний и потребностей. В Чандра-локе такие Дживы обретут некоторое удовлетворение и наслаждение, пока длятся следствия хороших поступков. Вот почему сказано в писании: "Кшине Пунье, Мартхья-Локам Висантхи" ("Когда растрачена полученная доблесть, они снова войдут в мир смертных людей"). Дживатма помещается в телах, снабженных органами осязания и так далее в соответствии с последствиями поступков, совершенных предыдущим телом, и начинает очередную жизненную карьеру. Нахождение души в Чандра-локе соответствует тому, что индусы обозначают как время, проведенное в качестве Небесных Дэв или в качестве Ангела в соответствии с христианской или мусульманской религией. Имя Девендра, данное Богу этими Дэвами - указание на такое состояние. Тысячи людей поднялись до этого состояния. В соответствии с Ведами, если совершается высочайшее добро, человек поднимается к состоянию Дивендры. Душа, ранее поднятая в это состояние, спустится на землю и продолжит свою карьеру в человеческом облике. Подобно тому, как на земле происходит смена царей, небесные правители также не могут избежать восхождений и низвержений. Обитатели Небес тоже подвержены закону подъема и спада. Только Брахмалока свободна от рождения и смерти, подъемов и падений. Это основная доктрина мысли Бхаратхи, ее вечный нектар, управляющий человечеством.

Саи Рам!

И ещё...

Когда Дживатма является Дэвой в Чандралоке, она не может обладать никакой Кармой. Только человек может выражать себя через Карму, которая влияет на него своими последствиями. Карма означает осознанную деятельность, с ясным результатом. Когда душа находится в Чандралоке в качестве Дэвы, она удовлетворена, она не стремится к деятельности, которая обеспечила бы ей наслаждение или успех. Само нахождение в такой Локе - награда, полученная за хорошие поступки, совершенные в прошлом, это приз за доброту. Когда наслаждение, исходящее от добрых дел, обретено, необходимо соблюсти баланс последствий - и душа в качестве человека приходит на землю. Затем, приобщаясь к высшей доброте и вовлекая себя в самые благодетельные поступки, человек может очистить свое сердце и достигнуть Брахмалоки, откуда уже нет возврата.

Нигде в Ведах нельзя найти слово Нарака. Концепция Ада для духовной мысли Бхаратхи чужда. Идея Ада и различные описания его содержатся в поздних добавлениях в Шастрах и Пуранах. Авторы этих текстов считали, что религия будет неполной, если в ней нет понятия Ада. Они положили в качестве атрибута Ада различные мучения, пытки, но они допустили одно ограничение страданий, наносимых Адом. Они провозгласили, что в Аду не может быть смерти. Идея создания Ада объясняется тем, что в людях нужно было поддерживать страх для удержания их от греха.

Но Адвайта не предполагает Рая или Ада. Все это связано лишь с Несвободой и Освобождением, Невежеством и Просветлением. Все это известно как Веданта. Нет более высокой веры, чем та, которой придерживается Веданта.

Саи Рам!

:luck: Долг человека заключается только в предложении Ему своей Любви и Любовном служении Ему. Это возвышает человека ...

:luck: Все .. связано лишь с Несвободой и Освобождением, Невежеством и Просветлением. ..

Вед-анта

анта в переводе "главный", - услушала тут на днях

Веданта - главная Веда

Вот что написано  в "Сатья Саи Вахини"

50498[/snapback]

Очень кстати, Шанти...спасибо. Один в один то, что говорили Махатмы в своих письмах.

Саи Баба учит что цель души это перестать рождаться в теле. Т.е. душа должна развиться до определенного уровня. Сначала в 1 класс в школу идет душа (1 жизнь), затем университет (10 по счету жизнь, 10 по счету тело).

А дальше что? Ну получишь ты диплом – перестанешь рождаться в теле, а потом?

Я так и не понял чем будет заниматься душа после того как она перестанет рождаться в теле.

Куда ушли те души которые закончили университет т.е. перестали рождаться в теле?????????????????

Может там, ничего хорошего то и нет. И не надо доводить свой уровень до критической массы. На земле в теле хоть интересно, чему то постоянно учишься и т.д.

40157[/snapback]

фенька в том что с душой то прийдется растаться... почти...

т.е. я не уверен . но кажсиь...

человек не есть душа. и вааще душа штука временная и постоянно меняющияся...

и (внимание!) в каком-то смысле она далеко не вечна...

т.е.смертна.

Дух друге дело - Он вечен.

просветление-освобождение это - разотождествление с душой...

и вааще (как в одном фильме говорилось) :" цена на душу слишком завышина..."

так что о ней не стоит много думать.

как говорил Саровский :" смысл... стяжание святого духа..."

и дед был прав

удачи всем вам...

непророк

Скандинав, а что же - получается что при жизни человек не может стать святым? Ведь вроде считается, что может, просто я не совсем поняла - ведь считается также, что человек рождается с определенными возможностями для отработки кармы в этом воплощении... :luck:

Так.

Начну с народной фразы :

"Предела совершенству нет"

Как и проявлениям совершенства.

Это раз.

Два.

Аватар Парамахамсаджи Йоганада , когда его спросили, "Заканчивается ли развитие когда-нибудь?, ответил так:

"Эволюция никогда не заканчивается. Она продолжается, пока вы не достигнете Бесконечности"

Можно, конечно, всегда остановиться там, где захочешь - Бесконечность всегда рядом,она и близка, и далека одновременно.

Один из последних настоящих даосов нашего времени, Ван Липин, по поводу того, какие возможности открываются по достижении определенного уровня восприятия, рассказывал довольно интересные вещи.

Вообще, в даосизме, в его сердцевине, цитирую:

"Итак, постичь глубочайшую основу всех религий, открыть свою собственную глубину и стать тем, кто живет в согласии с собой, обществом и целым космосом, — такова цель совершенствования, средством же ее достижения является внутреннее постижение, медитация. Цель и венец этой жизни, ориентированной вовнутрь,

vita cotemplativa, есть жизнь активная, vita activa, которая освобождена от всякого принуждения и стеснения и становится свободным действием. "

Даосы говорят о существовпнии бесконечного числа миров, материальных и духовных.(как и сикхи)

"Согласно Ван Липину, подвижник школы Лунмэнь на пути к Дао последовательно открывает для себя три способа существования. Сначала он живет в знакомом всем физическом мире, где восприятие обусловлено его местонахождением в пространстве и времени. Ван Липин называет этот низший уровень бытия миром «индивидов, явлений и вещей». Средняя ступень нашего восхождения к Дао соответствует миру «Неба, Земли и Человека». На этом уровне даосский подвижник способен воспринимать общие, непреходящие качества существования, Он постигает глубинное единство всего сущего. Физическое пространство и время более не властны над ним. Он обретает, казалось бы, магическую способность мгновенно находить выход из любого затруднительного положения, предвидеть будущее и возвращать прошлое, воздействовать на вещи на расстоянии и т. п. Высший уровень существования Ван Липин условно называет миром «универсума, времени и пространства», но не считает возможным объяснить его природу непосвященным. Он отмечает лишь, что причастность этому миру позволяет воспринимать одновременно бесчисленное множество жизненных миров, отчего сами понятия времени и пространства теряют своп смысл."

Если мы плосмотрим с точки зрения Буддийской традиции...

То сразу увидим:

О том, что происходит с человеком до достижения состояни Будды, сам Гаутама говорил, но о том, что после , он сказал, что выразить это словами невозможно.

Просто потому, что там нет никаких знакомых категорий.

"Синий цыпленко" - это рекомбинация и оэтому словами это выразить можно.

А опишите мне запах фиалки. Так,чтобы я поняла, чем он отличается от ландыша. А в языке нет таких слов.

В Гите есь очень интересное высказывание Кришны.

Правда, оно в целом отосится к посмертному существованию, но это применимо и к освобожденной душе(духу, атме)тоже.

Наизусть не помню, но звучит так:

"Те,кто поклоняется предкам, попадут к предкам. Те, кто поклоняется девам, будут с девами.Те,кто покклоняются асурам, будут с асурами. Те,кто верит в привидений, сами станут привидениями. А те, кто поклоняется Мне, о Арджуна, будут со Мной"

Вопросы есть?

А по поводу принципов, которыми руководтвуется в своем дальней шем существовании Просветленный....

"Есть только две вещи, которые движут просветленным - любовь и любопытство"

мне как-то один мастер сказал, что он он воплотился потому что у него осталось желание удивлятся.

"Спросили:Есть ли предел?

Отвечу:За Беспредельным есть ещё Беспредельное..."(из чжуан-цзы,кажись...)

мне как-то один мастер сказал, что он он воплотился потому что у него осталось желание удивлятся.

Хорошо сказал!

Теперь он научится - ни чему не удивляться.

"Есть только две вещи, которые движут просветленным - любовь и любопытство"

Опять хорошо сказано!

Токмо вот термин "просветлённый", какой-то Эдисоновский, ну да ладно.

А дальше что? Ну получишь ты диплом – перестанешь рождаться в теле, а потом?

Я так и не понял чем будет заниматься душа после того как она перестанет рождаться в теле.

Вопрос (то) какой! Практичный!

Дальше, счастливому обладателю красного диплома, присваивается степень - "Создатель".

И у него два пути.

По 'разнарядке' отправится на Производство Вселенных, в качестве Инженера-Конструктора или Топ-Менеджера по управлению уже созданными Мирами.

Либо пойти по научной части, поступить в Аспирантуру и выйти из активных участников Корпорации БрахмаДэва.

(Всё зависит от его предрасположенности и талантов).

Перспективы - Грандиозные (и в первом и во втором случаи).

Любовь... и выражать себя она может по разному

"Спросили:Есть ли предел?

Отвечу:За Беспредельным есть ещё Беспредельное..."

:luck:

Когда кто-то задал Трунгпа Ринпоче вопрос: "Что происходит, когда вы становитесь буддой и обритаете нирвану?", он ответил: "Это только начало".

На мой взгляд, освобождение есть достижение человеком своего высшего "Я", "Атмы", "Истины" или можно назвать это состояние еще многими другими словами-синонимами. Но дело не в словах, а собственно в этом состоянии. Так яблоко на разных языках звучит по разному, но когда мы его едим - это не так уж и важно.

Описание этого состояния раньше я читал в различной литературе, посвященной жизни святых, просветленных ( в разных традициях они называются по разному). Но это были лишь теоретические знания.

Для меня более интересным (очень интересным) было то, что я встретил в соей жизни такого человека. И когда я "пристал" к нему с воросами ( а он о своем внутреннем опыте обычно не рассказывает) о том, что он чувствует, как он живет, к чему стремиться, чем руководствуется в жизни, да и вообще что это такое - быть освобожденным, или познавшим свое

высшее "Я", то он рассказал много интересного.

Основной смысл - действительно, (что подтверждает предыдущее сообщение по теме) - это выражение, проявление в различных формах ананды в повседневной жизни.

skandinav, и какой же уровень вы дадите Свами? (Сатья Саи Бабе?)

Лично по моему мнению, только Брахман

А вообще, тоже согласен с тем, что мы постоянно развиваемся и будем еще долго развиваться. Но насколько долго? Достигнем ли потолка? Как говорят: "Один Бог знает". Так что буду пока идти вперед и реализовываться. Достигать просветления. А когда достигну один уровень, буду знать, что за вторым. Мне кажется, это хороший вариант

Ом Шри Саи Рам

ИМХО, освобождение - это возвращение к своим истокам... а дальше... скорее всего дальнейшее одухотворение материи... воплощение Учителями и просветление остальных...возможно не только людей... А дальше... возможно новая игра Творца...

Возможно я ошибаюсь, но троица - Брахма, Вишну, Шива - это воплощение божественные воплощения времён титанов, рассы, которая существовала до нас... Мне они почему-то видятся гигантами...

ОМ САИ РАМ!

Простите, но по моему вопрос бессмысленный!

Сначала осознайте кто вы ?