Перейти к содержанию

символы в религии и учениях


marianna

Рекомендуемые сообщения

Закрепленные публикации

символы, рассмотренные в теме :

--- Богиня Сарасвати
--- павлин
--- число 108
 

http://forum.sathyas...dpost__p__83565 (частота повторения числа 108 в жизни)
http://forum.sathyas...dpost__p__85104 (рассказ Павла Шишкина о 108)


--- бивни Ганеши (?)
 

http://forum.sathyas...dpost__p__84481


--- ГАНЕША и Его средство передвижения
 

http://forum.sathyas...dpost__p__85104

https://www.sairam.ru/topic/6989?p=121940


--- число 24
 

http://forum.sathyas...dpost__p__84456 (Гаятри, индрии)


--- Свастика
--- геральдическая лилия
--- символ Шри

Изменено пользователем marianna
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обсуждение

направо (卐) - мужская -- по часовой

налево (卍) - женская -- против часовой

ВСЁ НАОБОРОТ!

Верхний крест вращается против часовой, и линии креста оставляют след!

А нижний - по часовой!

Павел, спасибо!!

как раз вот тогда, когда, писала тут это выше, думала, в какую же сторону считается по часовой этот крест )) значит не попала :wub:

и значит тогда имеем следующие два направления свастики:

:luck:

направо (卐) - женская -- против часовой

налево (卍) - мужская -- по часовой

и тогда получаем, что Сотврение мира это женская свастика

Татьян, спасибо за наглядность :) но всё равно вместе со Свами пришлось рукой повращать, чтобы понять, что, действительно, Он по часовой вращает )) :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

(Кстати, хорошая аналогия с Галактикой!)

но с Галактиками, не очень чего-то получается, или, может, на некоторые мы просто смотрим "сзади"

посмотрела некоторые картинки Галактик

post-214-007235000 1298341794_thumb.jpg - это наша Галактика post-214-095601500 1298341877_thumb.jpg

и вот ещё несколько:

post-214-043984000 1298341904_thumb.jpg post-214-004860900 1298341923_thumb.jpg post-214-004152700 1298341943_thumb.jpg post-214-009039200 1298341962_thumb.jpg post-214-062769700 1298341979_thumb.jpg

вообще, вращение можно тут определить как по часовой, так и против )) смотря куда она движется в Себя или из Себя )) хотя, конечно, известно, что наша Вселенная пока расширяется, и потому, получается, что они все, по идее, должны двигаться наружу, из Себя

ну и ещё смотря откуда смотреть на Галактику

картинки взяты все отсюда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всякий рисунок или фотография - плоскостное изображение. Две свастики - это Один символ с движением в двух напривлениях . Символично в Едином содержание двух свастик, как содержание мужской энергии Силы Творца и женской энергии Любви Творения. Единый двигает галлактикой и галлактиками, как Творец, в Ему ведомом направлении творения разворачивания или сворачивание.

Ведомо Ему и нам передаётся посредством символов. Мы должны понять и осознанно остановить ум в своём уме и это есть (по Закону всего космического развиия) присутствие квантового вращения, которое представляется Всевышним Сознанием как Его собственное желание непрекращаемости своего существования достижения. Что в верху то и внизу.:flowers:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всякий рисунок или фотография - плоскостное изображение. Две свастики - это Один символ с движением в двух направлениях .

Нина, да, очень интересное наблюдение

направление вращения свастики зависит от точки наблюдения : снаружи смотришь на неё или изнутри

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нина, да, очень интересное наблюдение

направление вращения свастики зависит от точки наблюдения : снаружи смотришь на неё или изнутри

Особенно интересны до внутреннего видения внутренние ощущения:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это геральдическая лилия или флёр-де-лис, гербовая фигура, более всего распространенная во Франции, и ставшая символом королевской власти.

По преданию король Хлодвиг одолел с помощью лилии врагов христианства. Хлодвиг взял себе в качестве эмблемы лилию после того, как водяные лилии в Рейне подсказали ему безопасное место, где можно перейти реку вброд, благодаря чему он одержал победу в битве. Людовик VII избрал лилию своей эмблемой. Три лилии красовались на знамёнах Людовика IХ Святого во время крестовых походов и обозначали три добродетели: милосердие, сострадание и правосудие.

Французский король Карл VII, желая почтить память Жанны д"Арк, не нашёл ничего более высокого и благородного, как возвести её родных в дворянское достоинство под фамилией Лилиевых и дать им герб, представляющий собой меч на синем поле с двумя лилиями по бокам и венком из лилий наверху.

(По-моему, у Мориса Дрюона есть роман "Негоже лилиям прясть"...)

У Дюма тоже можно встретить этот символ в "Трёх мушкетёрах"...

Этот символ можно встретить и на гербах некоторых римских пап, как французского, так и итальянского происхождения.

Небольшое примечание: геральдическая лилия - это стилизованное изображение цветка жёлтого ириса...

Очень интересная статья об этом символе

Ом Шри Саи Рам!:flowers:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброе время суток!

Может кто знает что это за символ?

Благодарю!clover.gif

Николай, а в какой религии используется этот символ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Елена Волкова, большое спасибо! давно интересовал меня этот вопрос. Никак не мог найти ответа :)время пришло, спасибо вам!flowers.gif

...а в какой религии используется этот символ?

У католиков видел и у богатых людей flowers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коля :flowers: Саи Рам!

Стилизованная лилия, похожая на геральдическую, встречается и на православных иконах, ведь сам цветок олицетворяет чистоту и праведность Пречистой Девы (иногда встречается в руках у архангела Гавриила).

Вот три примера: в узорном орнаменте вокруг Христа по углам, в одеждах Богородицы (даже корона на Её голове похожа на этот символ).

На иконе "Неувядаемый цвет" в руках у Богородицы ветка, листья которой тоже напоминают по форме флёр-де-лис...

Ом Шри Саи Рам!:luck:

post-2514-083105700 1299247859_thumb.jpg

post-2514-097419600 1299247896_thumb.jpg

post-2514-021517300 1299248045_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Доброе время суток, божественные воплощения!:luck:

этот символ часто фигурирует в изображениях Ганеши и Лакшми. я предполагал, что это символ процветания. хочу знать наверняка.

спасибо вам!

post-1135-069991700 1304857625_thumb.jpg

post-1135-098658000 1304858427_thumb.jpg

post-1135-091730700 1304858435_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

этот символ часто фигурирует в изображениях Ганеши и Лакшми. я предполагал, что это символ процветания. хочу знать наверняка.

Николай, какой именно символ имеется здесь ввиду?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое, soham!:luck:

marianna, имел ввиду символ "Шри".

пояснения к этому символу в интернете разные:coffee: , но самые популярные и непротиворечивые: Благость и Изобилие, Процветание

post-1135-027894000 1304891370_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

имел ввиду символ "Шри".

Коль, а разве это символ? а не написанное слово на санскрите?

==================

ШРИ [санскр. cri = “счастье; слава, успех; богатство, великолепие;” // cri- (перед именами) = “почтенный, уважаемый”], 1) второе имя богини Лакшми; 2) святой, Преподобный. (О символе «Шри» см. также в конце цитатной части ст. НАМЧУВАНГДАН.)

хотя, да, "ШРИ" считают и символом

в этой выше упомянутой ссылке на статью об одном из самых сильных ламаистских талисманов "Намчувангдан", его упоминают как символ:

Знак «Шри», символ богатства и преуспеяния, можно видеть в Индии повсюду — в лавках и магазинах, в офисах, на поздравительных открытках и приглашениях на свадьбу. Он изображается также на особых серебряных монетах-медалях, приносимых индуистами на домашние алтари во время праздненства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

========================

вообще, интересный символ

Монограмма Намчувангдан.

namchuva.gif

НАМЧУВАНГДАН (тибетск. = “Десять могущественных форм” или “Сила в десяти формах”), священная монограмма, принятая в непальском буддизме (см. Илл. 36). (Сравн. МАНДАЛА.)

“«Намчувангдан» — один из самых сильных ламаистских талисманов, поэтому он почитается наряду со знаменитой шестислоговой мантрой
«Ом-мани-падме-хум» («О сокровище на лотосе»)
и встречается бессчетное количество раз на книгах, крышках ларцов, сундуков и коробочек для амулетов, на флагах, украшающих ступы, на молитвенных мельницах, на воротах храмов (его изображение найдено на развалинах знаменитого буддийского университета IV—VII веков в Наланде, в теперешнем индийском штате Бихар), и, конечно, на дверях и стенах домов — для защиты крова, имущества и здоровья их обитателей.

Как все эзотерические восточные изображения, эта ламаистская монограмма имеет много смыслов, к которым надо пробиваться как бы вглубь, снимая один слой за другим. Так, посвященные понимают, что
охранительная функция — это лишь самое поверхностное «массовое» значение «Намчувангдана». Другой глубинный смысл — соотношение Мира и человека, макрокосма и микрокосма.

Очертания «Намчувангдана» состоят из санскритских знаков-слогов «ХА, КША, МА, ЛА, ВА, РА, Я <ЙА>», причудливо сплетенных в единое целое; над ними расположены стилизованные изображения: пламя мудрости, диск солнца и серп луны. Каждый из знаков имеет два сокровенных смысла — космический и человеческий (то есть части человеческого тела соотносятся с определенными элементами буддийского макрокосма). Но и это не всё: цвета, в которые они окрашены, имеют символический смысл.

Вот как интерпретируются знаки, составляющие «Намчувангдан», в книге «Мудрость и Врата. Буддийские легенды», изданной в 1978 году на немецком языке в Лейпциге-Веймаре. Нумерация сверху вниз по приводимой здесь схеме:

post-214-060160900 1304902795_thumb.jpg

Табл. 5. Символика Намчувангдана.

post-214-051916100 1304901240_thumb.gif

Илл. 36. Монограмма Намчувангдан.

1. Пламя мудрости. Цвет: зеленый. Смысл: макрокосм — невидимая астрономам планета Раху; микрокосм — центральная артерия.

2. Солнце. Цвет: белый (серебристый). Смысл: макрокосм — солнце; микрокосм — артерия лала.

3. Луна. Цвет: красный. Смысл: макрокосм — луна; микрокосм — артерия раса.

4. ХА. Цвет: голубой. Смысл: макрокосм — бесформенный (без границ) мир; микрокосм — участок макушка головы.

5. КША <КХА>. Цвет: зеленый. Смысл: макрокосм — ограниченный мир; микрокосм — участок от затылка до лба.

6. МА. Цвет: многоцветный, в котором пять цветов означают: красный — запад, голубой — юг, белый — восток, желтый — север, зеленый — центр. Смысл: макрокосм — мировая гора Меру; микрокосм — позвоночник.

7. ЛА. Цвет: желтый (золотой). Смысл: макрокосм — земля; микрокосм — бедро.

8. ВА. Цвет: белый. Смысл: макрокосм — вода; микрокосм — колено.

9. РА. Цвет: красный. Смысл: макрокосм — огонь; микрокосм — икра ноги.

10. Я. Цвет: черный. Смысл: макрокосм — ветер <воздух>; микрокосм — подошва ноги. <...>

«Намчувангдан» — не что иное, как запись древним алфавитом ланчжа (или ранджа — основанное на санскритской графике стилизованное письмо, которое использовалось для надписей в непальском буддизме) санскритской мантры «Шри»: несколько ее изображений наложены с некоторым смещением одно на другое. <...> Знак «Шри», символ богатства и преуспеяния, можно видеть в Индии повсюду — в лавках и магазинах, в офисах, на поздравительных открытках и приглашениях на свадьбу. Он изображается также на особых серебряных монетах-медалях, приносимых индуистами на домашние алтари во время праздненства. Невинная хитрость: жертвуемое богам-покровителям серебро остается в доме.” ..

=============================================

«Намчувангдан» — не что иное, как запись древним алфавитом ланчжа (или ранджа — основанное на санскритской графике стилизованное письмо, которое использовалось для надписей в непальском буддизме) санскритской мантры «Шри»: несколько ее изображений наложены с некоторым смещением одно на другое.

так что, выходит, Намчувангдан это тоже запись слова-мантры "Шри", только древним алфавитом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так что, выходит, Намчувангдан это тоже запись слова-мантры "Шри", только древним алфавитом

Вообще-то деванагари тоже не юный алфавит. Им, если что, веды записаны.

marianna же приводит цитату:

как запись древним алфавитом ланчжа (или ранджа — основанное на санскритской графике стилизованное письмо, которое использовалось для надписей в непальском буддизме)
- т.е. эта фраза и последняя противоречат друг другу.

Соответственно, 1. деванагари все же первичнее тибетского алфавита (который создан на основе индийского прототипа в 7 веке), и 2. ланчжа - это шрифт, а не алфавит.

Коль, а разве это символ? а не написанное слово на санскрите?

в таком случае можно спросить точно также и про ОМ: " а разве это символ? а не написанное слово на санскрите? "

И не на санскрите все это написано, а алфавитом деванагари. Санскрит, хинди - это языки, которые для записи своих слов используют письмо/алфавит деванагари.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то деванагари тоже не юный алфавит. Им, если что, веды записаны.

marianna же приводит цитату: - т.е. эта фраза и последняя противоречат друг другу.

Соответственно, 1. деванагари все же первичнее тибетского алфавита (который создан на основе индийского прототипа в 7 веке), и 2. ланчжа - это шрифт, а не алфавит.

в таком случае можно спросить точно также и про ОМ: " а разве это символ? а не написанное слово на санскрите? "

И не на санскрите все это написано, а алфавитом деванагари. Санскрит, хинди - это языки, которые для записи своих слов используют письмо/алфавит деванагари.

спасибо, soham :wub: никогда просто не задумывалась, что Шри тоже может быть символом, для меня это оказалось небольшой приятной неожиданностью )) :wub:

главное, что поразило, что это Монограмма Намчувангдан тоже запись слова-мантры "Шри", со всеми вытекающими отсюда пониманиями значения этого символа

.

получается, что монограмма Намчувангдан, (или тибетск. = “Десять могущественных форм” или “Сила в десяти формах”) раскрывает более глубинно суть символа "ШРИ", о чём выше и спросил Николай

:luck: ..посвященные понимают, что охранительная функция — это лишь самое поверхностное «массовое» значение «Намчувангдана». Другой глубинный смысл — соотношение Мира и человека, макрокосма и микрокосма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

интересная статья про древний изначальный звук ОМ

очень понравилось

нигде раньше не приходилось ещё читать так подробно о символике этого знака

:clover:

В Чхандогья-упанишадах сказано:

Суть всего бытия - земля.

Суть земли - вода.

Суть воды - растения.

Суть растений - человек.

Суть человека - речь.

Суть речи - Ригведа.

Суть Ригведы - Самведа.

Суть Самведы - OM. om1.jpg

Таким образом, OM - суть сути - пребывает на самом высоком месте. Визуально OM представляется стилизованной пиктограммой.

Более глубокое исследование этого мистического символа показывает, что он составлен из трех слогов, объединенных в один, но состав этот подобен скорее физической смеси, чем химическому соединению. Действительно, на санскрите звук "о" - является объединением "a + u"; следовательно, OM правильнее было бы писать как AUM.

Таким образом, символ AUM состоит из трех кривых (кривые 1, 2 и 3), одного полукруга (кривая 4) и точки.

aum.gif

Большая нижняя кривая 1 символизирует бодрствующее состояние (джаграт), в котором сознание направлено вовне - через ворота чувств. Больший размер показывает, что это самое обычное состояние человеческого сознания.

Верхняя кривая 2 обозначает состояние глубокого сна (сушупти), или несознающего состояния, когда спящий человек не желает ничего и не видит каких-либо снов.

Средняя кривая 3 обозначает состояние между глубоким сном и бодрствованием, и отражает состояние сновидений (свапна), когда сознание индивидуума направлено вовнутрь, и в снах он созерцает свои представления о мире, существующем лишь за веками его закрытых глаз.

Вот три состояния сознания индивидуума. А так как индийская мистическая мысль верит, что вся проявленная действительность возникает из сознания, эти три кривые представляют полный физический феномен.

Точка показывает четвертое состояние сознания, известного на санскрите как "тирья". В таком состоянии сознание не направлено ни за пределы тела, ни внутрь себя, ни в обоих этих направлениях вместе. Достигшее этой точки сознание находится в состоянии отдохновения от всего раздробленного, относительного существования. Это совершенно тихое, мирное и блаженное состояние является окончательной целью всей духовной деятельности. Такое абсолютное состояние как бы освещает все три остальные.

aum2.jpg

Наконец, полукруг символизирует "майю" и отделяет точку от других трех кривых. Таким образом, иллюзия, майя, отвращает нас от реализации самого высокого состояния блаженства. Полукруг открыт кверху и не касается точки. Это означает, что майя не касается самого высокого состояния. Иллюзия затрагивает лишь проявленный мир. В этом и состоит эффект препятствования ищущему в достижении его окончательной цели - реализации ТОГО, то есть уникального, неочевидного, абсолютного принципа. В таком контексте, форма символа OM представляет и неочевидность и проявленность; и ноумен и феномен.

В качестве священных звуков, произношение трехсложного AUM также открыто для богатого логического анализа.

Первый звук расценивается как основной, вне зависимости от культурных контекстов. Он воспроизводится в задней части открытого рта и, как говорят, включается и будет включаться в каждый иной звук, создаваемый человеческими голосовыми органами. И действительно, буква "А" является первой в санскритском алфавите.

От открытия рта в "А" движемся к закрытию в "М". Между ними - "U", сформированный как открытый, но при этом уже словно бы и прикрываемый губами. И здесь, как и при интерпретации трех кривых, три слога, составляющие "AUM", можно представить в той же самой метафорической дешифровке. Состояние сознания во время сновидений, символизируемое звуком "U", находится между открытым, бодрствующим состоянием "A" и закрытым, состоянием глубокого сна "M". И действительно, сновидения - это вариация сознания бодрствования имеющего при этом форму, аналогичную сонному состоянию бездействия.

"AUM", таким образом, охватывает в своих пределах целую гамму, начиная со звука исходящего от задней части рта ("A"), проходящего через него ("U"), и наконец достигающего губ ("M"). Теперь эти звуки могут быть классифицированы в зависимости от области рта, где они были произнесены. Два конца, между которыми колеблются звуки - от задней части рта к губам, - оба охватываются в простом действии произнесения "AUM".

В последней части гаммы "AUM" ("M"), известной как ma или makar, губы плотно сближаются. Это походит на блокировку двери к внешнему миру, вместо которого происходит достижение наших внутренних глубин в поисках окончательной Истины.

Но кроме тройной природы, "OM", поскольку он является священным звуком, имеет невидимую четвертую часть, которую нельзя заметить нашими ограниченными органами чувств, так как она не относится к материальным. Это четвертое состояние - непроизносимая, беззвучная тишина, следующая за произнесением "OM". Это успокоение всех разнообразных проявлений, то есть достижение мирного, блаженного и недвойственного состояния сознания, символизируемого точкой в традиционном искусстве изображения "AUM".

Тройная символика OM постижима наиболее "обычными" из нас людьми и осуществима на интуитивном и объективном уровне. Отсюда и широкая популярность, и принятие этого знака. Причем, его символика простирается на полный спектр проявленной вселенной, что делает "ОМ" истинным источником духовности. Некоторые из таких символических эквивалентов приводятся ниже.

  • Цвета: красный, белый и черный.
  • Сезоны: весна, лето и зима.
  • Периоды: утро, полдень и вечер.
  • Состояния: бодрствующее сознание (jagriti), сновидения (svapna) и глубокий сон (sushupti).
  • Сферы: земная, небесная и промежуточная.
  • Поэтические размеры: Gayatri (24 слога), Trishtubh (44 слога), и Jagati (48 слогов).
  • Веда: Ригведа, Яджурведа и Самаведа.
  • Элементное Божество: Огонь (Agni), Солнце (Aditya), Ветер (Vayu).
  • Речь: голос (vak), ум (manas), дыхание (prana).
  • Жреческая функция: подношение, выполнение ритуала, песнопения.
  • Тенденции: вращение, связывание и разложение.
  • Качество: активность (rajas), чистота (sattva) и невежество (tamas).
  • Ритуальный огонь: домашний, предков и призывания.
  • Богиня: Amba, Ambika и Ambalika.
  • Боги: элементов (Vasus), небес (Adityas), космических царств (Rudras).
  • Божество: Брама, Вишну, Шива.
  • Действие: создание, сохранение и разрушение.
  • Мощь: из действия (kriya), знания (jnana) и воли (iccha).
  • Человек: тело, душа и дух.
  • Время: прошлое, настоящее и будущее.
  • Стадии существования: рождение, жизнь и смерть.
  • Стадии Луны: нарастание, полнолуние и угасание.
  • Божественность: Отец, Мать и Сын.
  • Алхимия: сера, ртуть и соль.
  • Буддизм: Будда, дхарма и сангха (три драгоценности Буддизма).
  • Кабала: мужчина, женщина и объединенный разум.
  • В японских традициях: зеркало, меч и драгоценный камень.
  • Божественные признаки: правда, храбрость и сострадание.

om_yellow.gifom2.jpgaum4.jpg

Согласно индийским духовным наукам, Бог сначала создал звук, и от этих звуков уже потом произошел феноменальный мир. Все наше существование состоит из набора основополагающих звуков, которые становятся мантрами - при появлении желания сообщать, проявлять, вызывать или осуществлять. Сама материя, говорят, произошла из звука, а OM является наиболее священным из всех звуков. Это - слог, который предшествовал вселенной и из которого были созданы боги. Это - "корневой" слог (mula-мантра), космическая вибрация, скрепляющая атомы мира и небес. Действительно, Упанишады говорят, что AUM - бог в форме звука. Именно поэтому, OM - первая часть самых важных молитв и в буддизме, и в индуизме, например: "Ом Намох Шивайи" и "Ом Мани Падме Хум". Мантра ОМ, mp3, 194 kb

В дальнейшем развитии мистической концепции AUM, Мандикья-упанишады утверждают:

AUM - лук,

Самость - стрела,

Брахман (Абсолютная действительность) - мишень.

Другой древний текст сравнивает AUM со стрелой, наложенной на лук человеческого тела (дыхания), которая пронзая темноту невежества находит свою мишень - сияющую область Истинного Знания. Подобно тому, как паук поднимается вверх по своей нити и обретает свободу, йоги восходят к освобождению через звук OM.

om_simbol.jpg

Всесоздающее качество OM делает его вездесущим и не принадлежащим какой-либо конкретной духовной практике. Йог, проникший в его тайну, приобретает бесконечные силы с помощью священного, мистического вдохновения.

om-mani.jpg

======================

источник: http://nervana.name/practic/om.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

У католиков видел и у богатых людей :flowers:

Геральдическая лилия или флёр-де-лис на воротах Прашанти между домом Свами и Мандиром... :clover:  

puttaparthi488.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вчера поделились  ссылкой  на этот фильм
 выкладываю его тут тоже

фильм, посвящённый Символам Индуизма  профессора Хемалатха, на создание которого его вдохновил  Свами

о значении символов и Божественных образов Индуизма

~ изучение символов религий и их смысла способствует духовному росту, помогает более глубокому осознанию себя, жизни и Бога ~

 

:clover:  СИМВОЛЫ ИНДУИЗМА



 
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 месяцев спустя...

добавлю эту картинку с символами Ганеши и в эту тему  
 
post-214-0-49452500-1378864564_thumb.jpg
 
ещё о символизме Ганеши можно почитать в теме   :clover:  Ganesh Chathurthi

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...