Жить с Богом внутри

Всё что изменилось - ты потерял свои привязанности.

Но это и есть Путь - отказаться от привязанностей.

Не думаю, что смерть близких надо сводить к потере привязанностей.

Привязанность - это оковы, которые мешают развиваться. Разве близкие это оковы?

Оковы сидят в голове.

Вот ведь как можно легко переиначить мысль другого нашего брата, вот отсюда и идут непонимание и разногласия между нами, что наш ум всегда старается в другом увидеть подвох, подчинившишь чувству гордыни такое вытворять, было бы за что зацепиться.

Целиком разделяю мысль Oleandra. Не понимаю, где Вы усмотрели здесь гордыню?

А смерть близких - это всегда боль. И когда в таком случае начинаются абстрактные философствования на тему "наш путь - отказ от привязанностей", то это странно, мягко говоря, воспринимается среди людей, так много рассуждающих о любви и сердечности.

Вы вначале разберитесь о чём речь, а то, говоря вашими словами, ум старается в другом увидеть подвох

Да так и есть. Если смотреть по результату - то так и есть.

наш брат пишет ясно и конкретно

Все привязанности сидят в голове и никуда не исчезают со смертью ближнего. Изживаются они долгой и упорной садханой.

Так никто и не спорит.

И вообще, какая разница, где сидят привязанности, когда от них избавляешься?

Если я избавился от привязанности, какое мне дело где она сидела?

Изживаются они садханой. А будет она долгой и упорной или легкой и веселой - каждый выбирает для себя.

Целиком разделяю мысль Oleandra. Не понимаю, где Вы усмотрели здесь гордыню?

А смерть близких - это всегда боль. И когда в таком случае начинаются абстрактные философствования на тему "наш путь - отказ от привязанностей", то это странно, мягко говоря, воспринимается среди людей, так много рассуждающих о любви и сердечности.

Да, смерть близких - это боль. И каждый решает, как с этим быть. Можно распустить нюни и просить всех сочувствовать. Только не говори, что ты - садхак! Будь честен.

Можно увидеть в этом шанс и сделать шаг.

Надеюсь тот, кому я адресовал, увидел в моих словах не "абстрактные философствования".

Да так и есть. Если смотреть по результату - то так и есть.

И вообще, какая разница, где сидят привязанности, когда от них избавляешься?

Разница очень большая: или привязанности связывают с собой или с ближними. Никакая потеря не способна элиминировать привязанности в голове.

Если я избавился от привязанности, какое мне дело где она сидела? Изживаются они садханой. А будет она долгой и упорной или легкой и веселой - каждый выбирает для себя.

Игра ума...

Нет такого, что с этой привязанностью разобрался, а эти ещё остались. Привязанность - это не пучок привязанностей, которые надо ломать по одной и так до конца..

В сознании человека есть конкретный источник, порождающий привязанности. С ним надо разбираться, а не с какими-то там отдельными привязанностями... Поэтому нелепо звучит мнение, что кто-то избавился от какой-то привязанности в силу потери чего-то там.

Не поняли Сергея и меня , ничего страшного.

я вас очень хорошо понял, ибо сам когда-то точно также заблуждался.

. Можно распустить нюни и просить всех сочувствовать.

Можно не распускать нюни и никого не просить о сочувствии, а просто страдать от того, что режут по живому и надеяться на сочувствие. Мы все живём в социуме и реакция ближних людей на наше счастье или горе для нас очень важна. Сострадание друг другу - важный элемент единения.

С потерей близких людей бывает ещё сложнее... Саи плакал от потери любимой слонихи, Саи плачет и сейчас...почитайте Тайгрека

Жизнь с Богом внутри... Внутри кого или чего?

Очень интересный вопрос, если принять во внимание, что идея Бога рождается человеческим мозгом, способным создавать философские концепции практически любой степени сложности и абстрактности. А причины формирования такой идеи могут быть самые разнообразные - от сильных внутренних переживаний до чисто внешнего воздействия на сознание со стороны других людей или чтения книг. Слово "Бог" прежде всего ассоциируется с богом религий, который внедрялся в сознание людей тысячелетиями. Перенос того самого Бога внутрь или придумывание нового не дает ответа на поставленный вопрос и выглядит скорее как заплатка на дыре в старой философии. Нужны ли старые категории, чтобы выразить то новое и чудесное, что действительно зарождается и проявляется в каждом из нас? В конце концов, если человек и Бог - одно, то зачем использовать два слова? Не пора ли человеку стать Человеком?!

Не пора ли человеку стать Человеком?!

На самом деле, это вопрошание актуально только для очень малого круга лиц. Отказ от мифического Бога в пользу Нечто, что в первом приближении можно назвать Единой Реальностью (что делает человека Человеком), для большинства станет катастрофой. Хотя, рано или поздно каждому придётся встретится с СОБОЙ,

Нечто может выглядеть не менее мифически, чем Бог; мозг продолжает свою работу точно так же в создании новых стереотипов для осознавания человека себя Человеком. Суть-то лежит не в наименовании того, в кого веришь...или думаешь, что знаешь всю правду целиком во всей полноте. Саи Рам.

Отказ от мифического Бога в пользу Нечто, что в первом приближении можно назвать Единой Реальностью (что делает человека Человеком), для большинства станет катастрофой.

Внутренний Человек не есть предмет веры, в отличие от Бога, он изучаем и постижим. Данное постижение связано с погружением в глубины своего сознания, где остаёшься только ты наедине с самим собой без каких-либо выдуманных тобою богов. Но того, кто нуждается в объекте и символе религиозной веры, подобная перспектива не очень-то устраивает.     

Пашенька, без веры в то, что он, твой Внутренний Человек изучаем и постижим, ты не стал бы этим заниматься. Вера - это неотъемлемый инструмент постижения, ибо она является частью интеллекта человека. Саи Рам!

Пашенька, без веры в то, что он, твой Внутренний Человек изучаем и постижим, ты не стал бы этим заниматься. Вера - это неотъемлемый инструмент постижения, ибо она является частью интеллекта человека. Саи Рам!

Елена, у меня дежа-вю... Нечто подобное ты уже говорила в теме "Воля Бога?!". Вот твои слова: 

Без веры в то, что усилия приведут к цели, вряд ли будешь прилагать эти усилия. Так что вера ( в Бога ли,в Атмана как фундаментальный принцип, заложенный в самом себе, в Яхве как Сущего, в Аллаха, Всемилостивого и Милосердного - каждый выбирает для себя...) - непременное условие для приложенных усилий. Будешь ли ты идти к цели без веры в достижение этой цели? Вряд ли...

И я тебе уже отвечал. То моё сообщение модераторы стёрли, но я с превеликим удивлением обнаружил, что по счастливому стечению обстоятельств оно как-то сохранилось у меня в ворде. Поэтому воспроизведу его ещё в полном объёме, дабы лишний раз не повторяться и не изобретать велосипед, т.к. суть примерно заключается в том же:

Мастера именуют энергию, являющуюся корнем сознания, Атмой. Также они говорят, что Атман является той единой силой, которая послужила источником Вселенной. Я не знаю, что есть этот Атман, у меня пока очень мало опыта…Почти всё, что я могу сказать об Атмане - со слов Просветлённых, Адептов. Хотя здесь есть вот какая штука: когда идёшь глубже, глубже становится и понимание их слов. Я доверяю словам Мастеров, т.к. доверяю их опыту, которого у них несравненно больше, чем у меня. Только тут и не пахнет религиозной верой (также к религиозной вере не относится моя уверенность в своих силах, которая по своему существу есть просто позитивная оценка своих способностей). 

Вот мне лично мало верить безоглядно тому, что говорят Учителя, мне мало просто верить, что существует некая высшая энергия, именуемая Атмой, мне всего этого ой как мало… Я хочу понять, о чём говорят Мастера. Я хочу непосредственно исследовать эту энергию, которая, по словам Просветлённых, является основой нашего сознания, я хочу, чтобы это стало частью моего опыта. Постижение Атмы есть путь самопознания, а цель - просветление сознания под воздействием атмических токов.

Тех, в основе жизненной позиции которых лежит религиозная вера, в принципе и по существу своему, как-то не особо интересует истина о себе самом, их хорошо устраивает сама вера - вера в Бога как в животворящую силу и т.д. Им куда предпочтительнее сделать из этой животворящей силы символ религиозной веры, а не предмет практического изучения. В действительности, подобные режимы мышления в деле самопознания не продвигают ни на шаг. Здесь нужно идти глубже, следует нырнуть в глубины океана Внутреннего, ибо только так можно отыскать драгоценную жемчужину.

Дорогой Паша,я это всё успела прочитать. Спасибо тебе за те ответы.

Но прошу тебя, умоляю, не суди о других, об их религиозной вере...Прошу тебя. Что мы знаем о другом человеке, о его внутреннем мире, о его отношении с Тем, в Кого он верит...и как он верит? НИЧЕГО.

Но я искренне желаю тебе постичь То, к чему ты так стремишься. Саи Рам!

Вера - это неотъемлемый инструмент постижения, ибо она является частью интеллекта человека. Саи Рам!

без веры в то, что он, твой Внутренний Человек изучаем и постижим, ты не стал бы этим заниматься

... а вот интересно, кто кого постигает: Внутренний Человек Пашеньку, или Пашенька Внутреннего Человека?o:)

Нечто может выглядеть не менее мифически, чем Бог; мозг продолжает свою работу точно так же в создании новых стереотипов для осознавания человека себя Человеком.

Внутренний Человек не есть предмет веры, в отличие от Бога, он изучаем и постижим.

Конечно, мозг продолжает свою работу, но для формирования стереотипа требуется время. Процесс же познания Внутреннего Человека похож на быстрый поток: нет возможности застыть, задержаться и создать стереотип.

А что касается постижимости и возможности изучения, то для меня это вопрос не веры, а доверия к Просветленным Мастерам, таким как Шри Сатья Саи, которые уже прошли этот путь.

Более всего "конфликтуют" с верой академические знания. Человек легко поддаётся искушению верить в то, что знает всё и иная вера ему ни к чему. Это тоже своего рода фанатизм.Саи Рам.

... а вот интересно, кто кого постигает: Внутренний Человек Пашеньку, или Пашенька Внутреннего Человека?o:)

И мне интересно.

Может, Внутренний Человек Внутреннего Человека?

Конечно, мозг продолжает свою работу, но для формирования стереотипа требуется время. Процесс же познания Внутреннего Человека похож на быстрый поток: нет возможности застыть, задержаться и создать стереотип.

А что касается постижимости и возможности изучения, то для меня это вопрос не веры, а доверия к Просветленным Мастерам, таким как Шри Сатья Саи, которые уже прошли этот путь.

Доверие является неотъемлемой частью веры...ну, хотя бы в то, что Мастера говорят Истину.

Саи Рам.

А что касается постижимости и возможности изучения, то для меня это вопрос не веры, а доверия к Просветленным Мастерам, таким как Шри Сатья Саи, которые уже прошли этот путь.

Вера-это очень важный аспект нашего существования. Мы без неё, конечно, не можем!!! Однако, непосредственно в вере в Бога есть тонкая ловушка. Если мы в Него верим, то помещаем вне себя и бежим за Ним, подобно осликам за морковкой. И так бегать можно бесконечно. Однако, если веру в Бога заменить постижением, изучением-то такой процесс идёт через себя и это уже ближе к истине.

Доверие является неотъемлемой частью веры...

Елена... Речь, идёт не о той вере, которая может трактоваться в качестве важного атрибута интеллекта или воли (к примеру, вера в свои силы),  а именно о религиозной вере как о вполне конкретном феномене человеческого мышления.                   

Мы ищем именно физическое разрешение проблемы мира. Но наши средства достижения этого будут духовными, направленные внутрь, ибо только они смогут затронуть более глубокие причины вещей, истинные источники механизма жизни.

(Шри Ауробиндо:) “Ошибкой практического разума является то, что он чрезмерно подчинен внешнему фактору, которой он может сразу чувствовать как реальность и недостаточная смелость в переносе более глубоких фактов потенциальности к их логическому следствию. То, что существует – это реализация предыдущей потенциальности; нынешняя потенциальность – это ключ к будущей реализации. И здесь потенциальность существует; ибо, овладение феноменом зависит от знания его причин и процессов и, если мы знаем причину заблуждения, горя, боли, смерти, мы можем трудиться с какой-то надеждой на их просветление. В действительности, мы преследуем, как идеал, до тех пор, пока можем, просветление всех этих негативностей и враждебностей феномена. Мы постоянно ищем, чтобы минимизировать причины ошибки, боли и страдания. Наука, по мере нарастания знания, мечтает о регулировании рождаемости и о продлении жизни на неопределенный срок, если не об осуществлении полной победы над смертью. Но, из-за того, что мы видим лишь внешние, или вторичные причины, мы можем только надеяться отодвинуть их, а не осветить истинные корни того, против чего мы боремся. И мы ограничены подобным образом из-за того, что мы прилагаем усилия ко вторичным восприятиям, а не к корневому знанию, поскольку мы знаем процесс вещей, но не их сущность. Таким образом, мы добиваемся более мощного манипулирования обстоятельствами, но не достигаем сущностного контроля. Но, если мы смогли бы ухватить сущностную природу и сущностную причину ошибки, страдания и смерти, то мы бы могли надеяться овладеть ими, что было бы не относительно, но полностью. Мы можем надеяться даже полностью осветить их и оправдать главный инстинкт нашей природы победой того абсолютного добра, блаженства, знания и бессмертия, которые наши интуиции воспринимают как истинное и завершающее условие человеческого существа”.

Если мы в Него верим, то помещаем вне себя и бежим за Ним, подобно осликам за морковкой. И так бегать можно бесконечно. Однако, если веру в Бога заменить постижением, изучением-то такой процесс идёт через себя и это уже ближе к истине.

На вопросы сына к родителям о  кто он, цели жизни, сроке жизни,счастье у  правильных родителей всегда один ответ: " Ты- Тот, которого ждал весь Мир , Ты- Само Явление Бога. Цель твоей Жизни- устранить Самому,Своей Волей все препятствия к обретению Спасения от  смерти Человека и Вечной Жизни в Любви и  Радости. Ни кто до Тебя не мог выполнить эту задачу, т.к. никто небыл Тобой-Богом. И Тебе не у кого учиться Жизни Вечной и не у кого брать Силы , ведь Ты-Сам Источник Всех Божественных Могуществ. Правильные родители те, где Отец -Бог, а Мать- Любовь к Нему, где ,несмотря на Явление Сына, Любовь Матери неизменно направлена к Мужу. 

На вопросы сына к родителям о кто он, цели жизни, сроке жизни,счастье у правильных родителей всегда один ответ: " Ты- Тот, которого ждал весь Мир , Ты- Само Явление Бога. Цель твоей Жизни- устранить Самому,Своей Волей все препятствия к обретению Спасения от смерти Человека и Вечной Жизни в Любви и Радости. Ни кто до Тебя не мог выполнить эту задачу, т.к. никто небыл Тобой-Богом. И Тебе не у кого учиться Жизни Вечной и не у кого брать Силы , ведь Ты-Сам Источник Всех Божественных Могуществ. Правильные родители те, где Отец -Бог, а Мать- Любовь к Нему, где ,несмотря на Явление Сына, Любовь Матери неизменно направлена к Мужу.

Правильный ответ до момента "никто до тебя" дабы не разилось у ребёнка сознания своей избранности... от Тебя правильного до тебя ребёнка неизведанный путь познания каждого родившегося...

и дальше от "Правильные " всё правильно, если для знака равенства между большими и маленькими буквами (Отец - отец=Бог, Мать - мать=Любовь к Нему = ко всему... Мужу = мужу) место оставлено. :luck:

Пашенька, без веры в то, что он, твой Внутренний Человек изучаем и постижим, ты не стал бы этим заниматься. Вера - это неотъемлемый инструмент постижения, ибо она является частью интеллекта человека.

Вы путаете абсолютно разные понятия: вера и уверенность, или убеждённость.

Нечто может выглядеть не менее мифически, чем Бог

Да, если НЕЧТО сделать предметом веры.

Без знаний и фактов вера может перейти в фанатизм.

и в заморочки философствующего ума

Более всего "конфликтуют" с верой академические знания. Человек легко поддаётся искушению верить в то, что знает всё и иная вера ему ни к чему. Это тоже своего рода фанатизм.Саи Рам.

Вот академические знания-то меньше всего конфликтуют с верой, т.к. они с ней не пересекаются.

Современная наука меньше всего поддаётся искушению, что знает всё.

В самопознании нам нужна не вера, а доверие. Доверие к тем, кто чуть дальше ушёл в вопросах понимания, что есть Человек и всё мироздание в целом. Я говорю о Просветлённых Мастерах, в том числе и о Саи. Если вы мифологичны и склонны к верованиям, то бесконечная игра в Бога вам будет обеспечена по полной программе, пока в голове не возникнет здравая альтернатива отложить на время Бога в сторонку и заняться собственным самоисследованием, изучив картину внутреннего мира. А вот дальше вы сами для себя решите, нужен вам Бог для верования, или предметом веры станут ваши знания, полученные опытным путём.