Свобода выбора и должен ли человек прилагать усилия в чем- либо?

Маха, не осознав свое истинное Я, полагать, что через тебя говорит Бог неправильно!

А верить, что через всех говорит только Бог правильно, Алинчик?

Я не говорю, что через меня говорит Бог.

Я говорю, что говорит только Бог.

Без меня легко обходится.

В творении Брахман выступает в роли Бога и джив. И они говорят разное. Одно с Богом говорят только "обожившиеся" (достигшие просветления) дживы.

То есть, джива - призрачная, снящаяся и воображаемая (фальшивая, Свамиными словами)

способна говорить от себя лично??

А верить, что через всех говорит только Бог правильно, Алинчик?

Он может и говорит через всех, но индивидуальный ум вмешивается и выдает отсебятину (или же искажат услышанное). (имхо)

индивидуальный ум вмешивается и выдает отсебятину 

А индивидуальный ум - это кто-то отдельный от Бога?

Что даже смеет вмешиваться в речь самого Бога и искажать суть.

А индивидуальный ум отделен от Бога? Или это фантом, им же и созданный?

Лен, а через тебя тоже Бог, похоже, говорит...

И одновременно с моим.

Алин, прям как из двустволки серпантином вопросов мы с Махой осыпали тебя))

Ну, типа тебя, конечно)

Сейчас надо дождаться, что через Алиночку скажет...

Алиночка, спасибо, что расшевелила нас на любимую тему! 

Лен, а помнишь был фильм, где двое детей одновременно разговаривали и одно и то же говорили?

Неа... Похоже, мы и остались только... А Свами через Алину решил промолчать....

Я тоже умолкаю, используя свободу выбора и прилагая к этому усилие, чтобы более не флудить в теме...

Спасибо Свами, без Которого этого бы ничего не случилось!

Ом Саи Рам

Неа... Похоже, мы и остались только... А Свами через Алину решил промолчать....

 

Это не Свами решил, а время уже было позднее (по московскому времени), поэтому и прервала разговор (он ведь у нас тут бесконечный  ) В следующий раз буду прощаться! 

А индивидуальный ум - это кто-то отдельный от Бога?

 

Что даже смеет вмешиваться в речь самого Бога и искажать суть.

В творении отдельный. Помнишь, "Я отделил Себя от Себя"?  Кстати, как ты это понимаешь?

Лен, а через тебя тоже Бог, похоже, говорит...

И одновременно с моим.

Танечка, у вас с Леной одинаковое понимание, поэтому и вопрос возник одинаковый.

В творении отдельный. Помнишь, "Я отделил Себя от Себя"?  Кстати, как ты это понимаешь?

То есть, стало ДВА Бога?

Или так: Бог - отдельно, ум - отдельно? (что по сути означает второго Бога).

Отделил - значит, проявился в видимой форме.

Но ведь это основополагающий факт всех писаний,

что Творец и творение, проявленное и непроявленное - одно целое.

Шива и Шакти только иллюзорно раздельны.

То есть, стало ДВА Бога?

 

Или так: Бог - отдельно, ум - отдельно? (что по сути означает второго Бога).

 

Отделил - значит, проявился в видимой форме.

Танечка, Бог в видимой форме - это АВАТАР, наш любимый Сатья Саи Баба!

Как я понимаю, "отделил Себя от Себя" означает предстал в творении в форме Господа и джив. 

Свами писал: "Рассматриваемая вне ограничений, индивидуальная душа всеобща" ("Гита Вахини")

Именно ограничения и создают множественность душ!

Атман -один и неделим, покров неведения тоже один, но он индивидуализируется физическими телами и получается множество умов, при едином Атмане.

"Господь сначала создал грубый мир, а затем как Джива вошел в него и сделал его Чит, посредством Своей Чайтаньи." ("Гита Вахини")

У Дживы "завязаны глаза", а у Ишвары нет. Бог в форме дживы не знает, что Он Бог.

"Дживи, или персонифицированное невежество, вкушает плоды своих действий, плохих и хороших, добрых и злых. Дживи сам кует себе цепи молотом эгоизма и сбрасывает оковы с помощью буддхи – силы, противоположной невежеству." (Упанишад Вахини")

ОМ САИ РАМ

Свобода выбора, как я понимаю, в отсутствии свободы как таковой.

Полнота делясь и отдавая остаётся полнотой.

Но частица полноты становится не полноценной скрываясь за иллюзии темнотой.

Иллюзия только для того и существует, что до тех пор сама себя множит и практикует, пока это Закону Единства в Едином угодно, в этом само сотворение свободно - не свободно.

Отсюда, однако, и мыслящие "инако". Только человеку даётся право

на пути в Иллюзии не забывать и на пути из Иллюзии мыслить здраво. САИСАИСАИ........

"Отделил себя от себя" - как я понимаю - это существование видения, видящего и того, что видится. То есть: ты-отдельно, мир - отдельно. Отделяется только мыслью "я". Это такой антимир, вывернутый безразмерный мешок пространства ума. Так как есть сильнейшее стремление к целостности, к воссоединению от возникшей неудовлетворённости, начинается жажда - любви, алкоголя, наркотиков, денег, духовных опытов, интернета, счастья, короче. Всё в мешочек! Но он-то безразмерный......

Так как есть сильнейшее стремление к целостности, к воссоединению от возникшей неудовлетворённости, начинается жажда - любви, алкоголя, наркотиков, денег, духовных опытов, интернета, счастья, короче.

Только изначальная обособленность толкает людей на пьянство, наркотики,

поиски денег, удовольствия и т.д. бесконечно (и на духовный поиск, к счастью,

когда становится понятно, что все это не снимает жажду),

потому что эта вечная неудовлетворенность в душе

не может быть утешена ничем, кроме целостности.

Вечное страдание двойственности...

Видящий и видимое - разнополярны и мечтают воссоединиться как магнит с железом. Их воссоединение и есть сознание. Внутри сознания - Майя -любые идеи о насыщении миром форм, любые слова, в том числе и те, что мы пишем, любая система ценностей. Любая. Страшно.

:clover:

Только изначальная обособленность толкает людей на пьянство, наркотики,

поиски денег, удовольствия и т.д. бесконечно (и на духовный поиск, к счастью,

когда становится понятно, что все это не снимает жажду),

потому что эта вечная неудовлетворенность в душе

не может быть утешена ничем, кроме целостности.

Вечное страдание двойственности...

Изначально была целостность, полнота. Обособленность произошла в инволюции, в иллюзии.. в поиске денег, удовольствий и т. д. Внутреннее Присутствие Полноты, Единства, Целостности  после пресыщения  иллюзорным побуждает к духовному поиску, что так же есть иллюзия которую невозможно понять без такого поиска. Намаявшись поисками в мире и духе, человек осознаёт реальное в Майе как единственную Реальность и своё Я Есть - Атму, начинает дышать и жить Атмой. Это - Атмическое дыханиев Духе Атмы. 

Вечное страдание двойственности при жизни в Атме перестаёт быть страданием.!

Видящий и видимое - разнополярны и мечтают воссоединиться как магнит с железом. Их воссоединение и есть сознание. Внутри сознания - Майя -любые идеи о насыщении миром форм, любые слова, в том числе и те, что мы пишем, любая система ценностей. Любая. Страшно.

Видящий и видимое два полюса одного магнита. это не разделимо. Магнит и железо становятся одним, когда железо чистое. Видящий если увидел, то видимое он не может отделить от себя. Если видящий стал наблюдателем чистым, то он и видит чистое. Потому свидетель всегда участник действия и в ответе за совершаемое. Сознание видящего отражается в видимом. Воссоединение - Очищение. Маяй не страшна, Майя  - прекрасна, Она служит для нашего духовного роста и развития сознания. Всё дело в свободе выбора, который дан человеку и которого у него в глубоком смысле нет. Всему своё времмя День сменяет ночь, а на смену темноты приходит Свет и другого в Законе Творения от малой частицы до Космических величин нет. Страх только в недопонимании единства рождения и смерти. Мы умираем каждый миг, коль не горим Любовью самозабвенной. САИ САИ САИ...

Изначально была целостность, полнота. Обособленность произошла в инволюции, в иллюзии.. в поиске денег, удовольствий и т. д. Внутреннее Присутствие Полноты, Единства, Целостности  после пресыщения  иллюзорным побуждает к духовному поиску, что так же есть иллюзия которую невозможно понять без такого поиска. Намаявшись поисками в мире и духе, человек осознаёт реальное в Майе как единственную Реальность и своё Я Есть - Атму, начинает дышать и жить Атмой. Это - Атмическое дыханиев Духе Атмы. 

 

Вечное страдание двойственности при жизни в Атме перестаёт быть страданием.!

Привет, Одина! И целостность-полнота, и обособленность существуют одновременно. Одно просто не даёт увидеть другое. Иллюзия возникает при определённом угле зрения. На дикий рёв "я", постоянно происходящий в голове. Этот рёв "я", который реально является миром, состоит из системы ценностей. Именно она делит мир на правильное и неправильное, хорошее и плохое. Моральное и аморальное. Духовное и мирское. То есть это точка зрения правоты, эго.

Когда подпорки этого обнаруживают свою гниль, точка зрения рушится со своей высоты. Ты подпираешь, оно рушится....Ты подпираешь...потому что без системы ценностей остаться страшно. Система ценностей -фундамент. Как страшно, когда рушится Бог. Соединение - это когда сначала может быть страшно. Никакого свидетеля этому и чему бы то ни было не может быть. Если вдруг кто-то есть как свидетель, то есть такая иллюзия, то сдохнет под обломками. Никакого духовного роста не может быть, может быть свержение, обрушение идеалов, - под этим, а не над этим.....Прощай, свидетель.....И участник заодно тоже прощай......

Пожалуйста, Одина, объясни лучше, что значит твоё действительно прекрасное предложение.....человек осознаёт реальное в Майе....ну и так далее...Тут действительно зацепило.

Прощай, свидетель.....И участник заодно тоже прощай......

Пожалуйста, Одина, объясни лучше, что значит твоё действительно прекрасное предложение.....человек осознаёт реальное в Майе....ну и так далее...Тут действительно зацепило.

Дорогая в ТАРО. Это 22 Аркан Дурак  - хранитель Истины, в РУ/нах - руна Ман -человек истины,это оно и тоже, это ты иБог во всём, Тебя хранящий в твоём сердце Боже. Потому не страшись спокойно принимай такой как есть Жизнь. Радуйся и радуй Господа в Себе, так каждому предначертано по судьбе, не каждый это понимает, потому то радуется то страдает!.Ты уже готова осознать Любовь и её в Боге Слов! Удачи Тебе в Падении и Взлёте, Радости и Счастья с Единым  в Единстве с Миром в полёте! САИСАИСАСАИСАИ