Как вы понимаете притчу об Аврааме?

Саи Рам

В день сегодняшнего празднования Курбан-Байрам, когда вспоминается эта притча (которая есть в Ветхом Завете и в Коране), хочется спросить о том, кто как понимает эту притчу для себя? С опорой или без на известные ее толкования... 

И когда вы это читаете, то какие эмоции испытываете? 

Я думаю, что это притча о том, что надо иметь как можно меньше Привязанностей и как можно больше обращаться к Господу за руководством.

Ом Саи Рам.

Лаконично, мудрец... а сына в жертву мог бы принести, следуя руководству Господа? 

У меня ассоциация, что человеческая природа - это сын Авраама,

а баран - это эго или животная природа.

Пожертвовать всем человеческим означает отдать жизнь за Господа.

Это не легко.

Но хотелось бы суметь сделать это.

Не бояться....

Любить Его так, чтобы даже не возникало мыслей, что можешь что-то оставить себе...

Скорее сын - эго, что мы любим и балуем как дитя.

А баран, запутавшийся рогами в ветвях - ум, опутанный мыслями, привязанностями.

Эго-сына и оставили Аврашеку, ибо доказал он что истинную природу ценит выше эго, да и не прожить без него как ни крути и семя его не умножилось бы.

А вот заблуждения свои в костер-топочку. И то верно - прочь сомнения.

1) Полностью согласен с Андреем.

2) Зная, что подсказывать могут не только "Мудрые силы", - я стараюсь руководствоваться Истиной (Пониманием Нашего Единства).  

Ом Саи Рам.  

Разве Саи не говорил, что ум может быть как тюремщиком, так и освободителем? Этим инструментом надо уметь правильно пользоваться. К тому же мысли это далеко не ум. Как гвозди не молоток.

Аврам - высота; Авраам - множество. 

Аврам - высота; Авраам - множество. 

Вот равви и воспользовался - сжег мысли свои огнем медитации-молитвы и вознеслась к Небу всего одна мысль о Яхве как возносится к небу дым от жертвенного огня. В этом есть сакральный смысл жертвоприношения - установить связь Земли и Неба, Нижнего и Вышнего через Человека, горящего жаждой Бога. Аминь.

А баран, запутавшийся рогами в ветвях - ум, опутанный мыслями, привязанностями.

Барана то Авраам сжёг, а не окутавшие рога барана кусты мысли и привязанности. "Авраам пошёл, взял овна и принёс его во всесожжение вместо Исаака, сына своего." Как же он без ума то остался?

Кстати, и животная форма не подойдёт.

"— Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня, то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твоё, как звёзды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твоё городами врагов своих; и благословятся в семени твоём все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Бытие, 22.1-18"

Придётся семени придумать маску. 

Пожертвовать всем человеческим означает отдать жизнь за Господа.

Мне больше это нравится:

Речено: «Сказка – ложь, да в ней намёк – добрым молодцам урок!» Истинно тако! Бо за внешним образом в народных сказках и скоморошинах сокрыта Ведная Суть; и как внешний скомороший образ служит для потехи жаждущим развлечения, так сокрытая Веда открывает Мудрость ищущим Её.

Тако, например, в русских народных сказках речено: «Пойди туда, не знаю куда; принеси то, не знаю что». Сие значит: пойди вглубь Сердца своего – за пределы своего ограниченного разумения («не знаю куда») и обрети там Высший Дар – Несказанное Божское Присутствие, невыразимое в словах («не знаю что»). Ищи не вовне, а внутри себя; Раскрой свою Истинную Природу – Самосиянный Свет Рода, извечно пребывающий в твоём Сердце. И достигший успеха на сём поприще становится в конце сказки «Царём» – Владыкой, то есть Тем, Кто владеет СОБОЙ.

Речено тако же: на развилине путей-дорог лежит Вещий камень, а на нём надпись: «Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь – себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь – и себя и коня потеряешь». О чём тут речь? «Конь» – животная природа путника, «всадник» – природа человеческая. Пойти «направо» – значит пойти Стезёй Правды: победить в себе животное начало началом человеческим, следовать общественной праведности. Пойти «налево» – значит пойти Стезёй Кривды: высвободить своё животное начало в ущерб человеческому, отринуть все общественные устои. Пойти «прямо» – значит пойти наикратчайшим путём, Стезёй Мудрых, отринув и животное и человеческое ради Божского. Третий Путь – Мудрых Стезя – ни для зверей, ни для людей, но лишь для тех, кто дерзнёт идти за пределы всего известного, за Кромку Мира – Стезёй Вещего Бога. Это – Путь Превосхождения противоположностей и всякой двойственности, ведущий через Врата Смерти к Жизни Нетленной, Вечной. Это – Путь прозорливых волхвов, умирающих для маяты мирской и возрождающихся для Жизни и Мудрости Божской.

Ведающему – достаточно.

Здесь в словах "ради Божского" смысл на мой взгляд лучше, чем в словах "за господа".  За господа мы ничего не можем сделать, также как и за нас никто ничего не может сделать, только ради Божского.

Purusha сказал(а) 12 Сен 2016 - 17:48:

Пожертвовать всем человеческим означает отдать жизнь за Господа. 

 

Это Истина САИ. Отдать жизнь за Господа - Жить с Господом вечно

саша7
Мне больше это нравится:

Речено: «Сказка – ложь, да в ней намёк – добрым молодцам урок!» Истинно тако! Бо за внешним образом в народных сказках и скоморошинах сокрыта Ведная Суть; и как внешний скомороший образ служит для потехи жаждущим развлечения, так сокрытая Веда открывает Мудрость ищущим Её.

Безусловная, Божественная Любовь в Боге - Бог.

Бог - это Жизнь. Жизнь - это Любовь. Живите  в Любви.

Мне больше нравится Единство. Это по Мне,

а не всех человеков, ставших баранами, с их "ме"

"я есть - Я" один, Бог Единый.

ОДИН САИ - Свет Атмической Истины.

Джей САИ РАМ

Разве Саи не говорил, что ум может быть как тюремщиком, так и освободителем? Этим инструментом надо уметь правильно пользоваться. К тому же мысли это далеко не ум. Как гвозди не молоток.

Аврам - высота; Авраам - множество. 

Саша, просьба состояла в том, чтобы поделиться тем, как кто понимает библейскую историю об Аврааме о жертвоприношении. Поделитесь, какой "намек" Вы как "добрый молодец" увидели в этой "сказке".  

А то Ваши намеки не совсем ясны... Имя Авраам, которое с удвоенной "а" стало наградой Авраму от Бога после известных событий книги Бытия, чтобы было возможно продолжение рода.

И оно уже было таковым на момент обсуждаемой истории с Исааком. (Как и имя Сарра получило вторую "р"). Но что Вы имели в виду, упомянув разную трактовку имен, - непонятно. 

(Примечание: Саи об уме и мыслях говорит так: "Мысль подобна хлопку. Желания это нитки. Ум подобен ткани. Ум это всего лишь пучок желаний".)

Саи Рам

Пожертвовать всем человеческим означает отдать жизнь за Господа.

Я надеюсь, многодрагоценнейшая и горячо любимая Пуруша Шактиевна, что говоря «отдать жизнь за Господа»,  Вы имели ввиду «посвятить жизнь Господу». Живите за ради Христа, ну а мы потянемся за Вами. 

Время в этом мире я получил в подарок, только тот кто его дал может и забрать. 

И любовь к Нему - Его Дар, не смею даже подумать, что это моё.

Такие истории действуют на уровне архетипа. Гадать какие у кого какие маски нет смысла. Надо точно знать. Доступа к информации нет. Знаем, конечно, что как и в истории с Гангой, утапливающей своих детей, смысл скрыт за внешними сказочными обстоятельствами. Всякая жертва перестаёт быть жертвой, когда приняты обстоятельства. Жертвы не существует. Сама же история с Авраамом выглядит как страшилка.

Чудища вида ужасного
Схватили ребёнка несчастного
И стали безжалостно бить его,
И стали душить и топить его,
В болото толкать комариное,
На кучу сажать муравьиную,
Травить его злыми собаками...
Кормить его тухлыми раками...

Семя всегда исчезает, чтобы росло дерево. В этом действии, страшилке с виду, было семя умножено. Был просто Аврам - Отец, стал Авраам - Отец народов.

Я надеюсь, многодрагоценнейшая и горячо любимая Пуруша Шактиевна, что говоря «отдать жизнь за Господа»,  Вы имели ввиду «посвятить жизнь Господу». 

конечно, Любимый

конечно, Любимый

И сразу хочется петь и танцевать, искать любьимых... Чувствую себя героем индийского фильма.

Такие истории действуют на уровне архетипа.

Семя всегда исчезает, чтобы росло дерево. В этом действии, страшилке с виду, было семя умножено. Был просто Аврам - Отец, стал Авраам - Отец народов.

Такие истории действуют на уровне того времени в котором звучат.

Семя не исчезает и дерево из него не растёт. Есть врем когда есть семя, есть время когда есть дерево. Логическую цепочку связи между этими событиями выстраивает ум. Мир рождается каждую мизерную долю времени и в каждом моменте это новый мир, уже содержащий в себе все атрибуты древности. Что бы мы ни капли не сомневались, что время течет и мы движемся из прошлого в будущее, рождаемся, растём, старимся и умирает. Но это уже другая история.

Есть просто Аврам - Отец и есть просто Авраам - Отец народов.

Такие истории действуют на уровне того времени в котором звучат.

Семя не исчезает и дерево из него не растёт.

Если бы это было так, то история сия до нас не дошла за ненадобностью. Миф это транспортное средство для информации архетипа во времени.

Про не исчезает \ не растёт. Мы много шутим на эту тему. Уверен вы бы не захотели, чтобы пилот аэробуса, на котором вы летите, философствуя, решил бы, что никто не взлетал, никто не летит, и... вообще мы уже приземлились, и бросил бы штурвал. Просто... просто...

Мир рождается каждую мизерную долю времени и в каждом моменте это новый мир, уже содержащий в себе все атрибуты древности.

Стихи перенесены сюда:  https://www.sairam.ru/topic/7689/

Саи Рам

Такие истории действуют на уровне того времени в котором звучат.

Семя не исчезает и дерево из него не растёт. Есть врем когда есть семя, есть время когда есть дерево. Логическую цепочку связи между этими событиями выстраивает ум. Мир рождается каждую мизерную долю времени и в каждом моменте это новый мир, уже содержащий в себе все атрибуты древности. Что бы мы ни капли не сомневались, что время течет и мы движемся из прошлого в будущее, рождаемся, растём, старимся и умирает. Но это уже другая история.

Есть просто Аврам - Отец и есть просто Авраам - Отец народов.

Все истории действуют от времени их творения, претерпевая изменения,

истину в тайне храня до наступления своего светлого воскресения дня. 

Семя из дерева и дерево из семени. То и другое живёт и умирает, то на свету то в темени.

Всему своё всегда "здесь и сейчас" постоянно действие настоящего по истине времени.

Мир меняется, ум меняя, мысли меняет,  по мыслям что-то рождается что-то умирает,

только Духа Единого Космический Закон непрерывное творение в природе не прекращает. 

Чтобы в этом никто не сомневался придумывают легенды, притчи: Аврам стал Авраам,

а человек  был и человеком остался, хотя, оставив сомнения, в сознании поменялся.

Асатома сат гамая,

тамасома джотир гамая

мритьор атма гамая.

САИ РАМ

Можно мне сказать? Шма. Я так думаю, ведь Авраам был против жертвоприношений особенно кровавых у идолопоклонников, он боролся против них всю жизнь, и его первый урок - отдай в жертву Ицхака...сына, сам... надо помнить что Авраам это олицетворенный Хесед, то есть доброта в распространении, а Ицхак Гвура, строгость, он и просил отца, свяжи мне руки чтобы я не противился жертве, представляете? Не только боялся и страшился но еще и помогал отцу принести себя в жертву! Очень логично!!! и потом же и был обманут своей женой Ривкой, и младшим сыном, которая помогла Иакову предстать перед Ним как бы старшим братом, то есть опять ломка привязок, такой смелый, решительный человек, готовый умереть за Бога, говоривший папе, давай. не сомневайся, такой проницательный, дал себя обмануть?!!! Что , не распознал нелюбимого сына? (говорится что Ицхак сказал, когда к нему за благословением жена подвела младшего сына вместо старшего -  голос Иакова, но руки Исафа!!! на самом то деле конечно знал!!! но доверился своей жене Ривке. потому как Бог заповедал евреям слушаться жену!!!!! вот этот момент мне очень нравится. несмотря ни на что слушайся свою жену, Гвуру, Гвурее быть не может. 

То есть, всякое огромное распространение должно быть чем то ограничено, избавлено от привязок к беспределу!!! так же и всякая Гвура, слишком строгая, дисциплинарная преодолевается опять же хаосом ошибок, стихией обмана. волнами расширения, затопляющими закон и порядок.

Видите! Все время учит Бог иудеев, не привязывайся, вот скоро праздник Суккот, все идут жить в шалаши. опять же привык к комфорту, ну как давай, во двор выходи, строй себе жилище и поживи ка там, посмотри на звезды))))

Кстати, мы вообще то не имеем право обсуждать внутренние вопросы иудейской веры и истории, это прерогатива носителей веры)))) увидишь иноверца убей его камнем, гласит один из мидрашей, никакой тебе Ахимсы. сплошной Моисей! Убивай всех кто верит в золотого тельца, сохраняй чистоту веры. И это не иносказание. прямое указание!

и еще. мне всегда виделась связь между тем как Авраам приносит в жертву своего сына и как господь Шива отсекает голову Ганеше, на лицо параллель, да, товарищи, конечно. архетипы, да, эгоистическая природа должна быть отсечена, да, образы индуизма мне роднее и сказочнее, сочнее!!!

Так что господа хорошие, я тут высказалась ненароком, прошу прощения, обычно я лишь с огромным вниманием слежу за сатсангом, черт дернул меня вмешаться. но больно уж тема близкая, пусть простят меня евреи. если задела чувства. 

Саи Рам

Да пребудет с каждым Благодать, а значит Радость! 

Ом Шри Саи Рам 

Думаю, что даже символически, обсуждать поступки поклонника бога, принимающего кровавую жертву (здесь овен несчастный имел неосторожность отрастить рога и запутаться ими в кустах), для не мясоедов, как то странно.    Подумалось вот.
Верность Богу выше следования Его же заповедям. Во имя Его можно любое деяние делать, оправдать любые грехи, без оглядки на законы, данные тем же Богом. Мне попадались комментарии некоторых гуру, которые толковали именно так служение и преданность Богу. Такой гуру так говорит: "Человеку может нравится воровать, насиловать, убивать и проч. и проч.. А если он является преданным Господа, то нет на нём греха." И следует затем ссылка на главу такую-то, стих такой-то Б.Г.. Примерно такое бывает. Жутко? 
Предполагают, что Аврама не Бог просил о жертве. Не распознал он злого умысла, но проявил верность Богу, делая неверное в глазах Бога, как говорят даже понимая, что Бог против кровавых жертв. А Бог, мол, ангела потом послал дабы предотвратить. Однако барашка то ... Другие говорят, что пошёл, по велению Бога на эту жертву, как верность и преданность того требуют, а послушав ангела, изменил велению Бога. Ослушался получается. Много чего говорят.

Саша, мало ли что и кто говорит? Вопрос был, как Вы понимаете, что Вас в этом трогает/не трогает... Хотя общий вывод понятен.. У меня как-то не получается иронизировать на эту тему, как и обвинять Авраама или Бога в чем бы то ни было. Я понимаю лишь, что речь идет о недосягаемой пока для меня высоте Веры...

В трета югу совершалась ашвамедха ягья - принесение в жертву коня. Описано в Рамаяне. Мы как-то и это обсуждали на форуме. Бхагаван Саи объясняет, что чистота людей в ту эпоху была такова, что они могли совершать такие ягьи. 

А в Кали югу потребовалось уже Жертвоприношение человека - Христа...и оно было совершено, чтобы мы поняли и восприняли это как нечто большее, чем просто убийство хорошего человека плохими и осудили их...а главное - что-то поняли про самих себя.  

Упанишады, как и Гита, написаны не для оправдания убийств, а чтобы приблизить к высшему знанию, раскрыть смысл и дать понимание иного,  не мирского порядка... 

Саи Рам

Елена, я уверен, что вы не считаете, что именно коня (животное) принесли в жертву (Богу это зачем?), а животную природу человека трета юги. Исус на кресте природа человеческая, как жертва ради Христа, природы божественной (воскрешение). Разумеется символически. В те времена очень многих распяли, как носителей иной веры.

Та Гита, поведанная Арджуну перед битвой, годилась для преодоления сомнений воина, перед которым врагом выступали родственники и учителя. Потом, впоследствии Арджуну была поведана другая Гита, ту о которой просил Арджун, его друг Кришна, как бы не смог вспомнить. И это не спроста.