Мастер и Маргарита...

Кем же всё таки был Воланд в романе? Не является ли Дьявол инструментом, в руках Бога, по исправлению грешников

1) Грех - это немудрые поступки, которые приносят Нам же горе.

2) Но, благодаря этим поступкам, находясь в телах Растений и Животных - Мы становимся ИндивидуУмами (как бы отделёнными Личностями). (Это такие поступки, как бесконтрольное Размножение, Поедание других и т.п.)

3) И, чтобы Просветлеть - Мы должны начать Контролировать эти поступки. (Но, до этого надо Созреть.)

4) Как насильно не заставишь Созреть Плод Растения, так же и насильно не заставишь Созреть для занятий Садханой  - ИндивидуУма. (Созревание приходит со временем.)

5) Поэтому, Дьявол (Черти) - это не "инструмент в руках Господа", а Непросветлённая Душа (ИндивидуУм, один из Нас). (Но Она (эта, очередная Непросветлённая Душа), пока, выбрала жить при помощи Хитрости и Зла.)

6) Но, со временем, Она становится Просветлённой и Доброй, а на Её место приходят другие Непросветлённые.

Ом Саи Рам.

Цитата

Так кто ж ты, наконец? -- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Как верно пишет Мудрец, грех -- это не мудрые поступки. Зло возникает в тот момент, когда человек, желая блага себе, ищет его в действиях против других.

Это довольно общее заблуждение. Очень многие воспринимают жизнь как игру против. Например, чтобы получить денег они ошибочно думают, что должны обмануть других или отобрать, потому что никто добровольно от денег не откажется.

Потом возникает понимание, что сила человека не в том, чтобы противостоять другим, а в том, чтобы жить вместе, заодно.

Вообще говоря у зла нет единого источника. Зло складывается из ошибок и недомыслия каждого человека. Но Булгаков вводит образ Воланда в свой роман. Конечно, он не хочет просто повторить расхожие представления о сатане из разных мифов и сказок. Он пытается представить, каким должен быть такой персонаж.

Не знаю, был ли знаком Булгаков с индийскими эпосами, но в итоге он пришел к идее Бога Шивы -- разрушителя. Его персонаж наделен, как и в индийских текстах, и человеческими чертами и сверхчеловеческой силой. Он видит свое предназначение в наказании грешников и разрушении результатов грешных поступков. Его действия выглядят злом для тех, кто создавал свою жизнь на обмане, корысти, хитрости… Но для всех остальных людей он приносит добро: он разрушает негодное, чтобы на месте разрушенного можно было создать что-то новое, лучшее.

Жаль, Булгаков не дожил до времен Чубайса и Гайдара. Эти люди тоже объявили, что хотят разрушить отжившие институты общества, чтобы потом на их месте возникли новые институты. Разрушить им удалось. Но создание потом не началось вовсе. Мы просто оказались в обществе с разрушенными институтами. Можно сказать, что эти люди были "антиВоландами" -- они хотели (может быть) добра, но принесли всем только зло.

12 часов назад, Sergey Matveev сказал:

Жаль, Булгаков не дожил до времен Чубайса и Гайдара. Эти люди тоже объявили, что хотят разрушить отжившие институты общества, чтобы потом на их месте возникли новые институты. Разрушить им удалось. Но создание потом не началось вовсе. Мы просто оказались в обществе с разрушенными институтами. Можно сказать, что эти люди были "антиВоландами" -- они хотели (может быть) добра, но принесли всем только зло.

1) Кстати, сегодня РФ живет по Конституции 1993 года (См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Российской_Федерации ). И Она большинство россиян - устраивает. (А это значит, что тогдашние Лидеры РФ хотели Лучшего для людей из РФ.)

2) Помните основной лозунг (желания людей) 80-х в СССР, которое озвучила группа "Кино" в своей песне "Перемен":

"Припев:
Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза,
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен
Перемен!
Мы ждем перемен!" (https://song-story.ru/peremen-kino/ )

3) А это значит, что Люди СССР получили то, что оочень Хотели. (Т.е. Перемен.)

4) И, чем больше Людей СССР хотели Перемен, тем Быстрее Они (Перемены) к Ним пришли. (Т.е. Люди - являются Творцами.)

5) Другое дело, что Люди СССР - были не готовы к этим Переменам. (Т.е. Люди СССР - не привыкли (не Умели) жить в условиях Свободы (как экономической, так и политической Свободы.))

6) И, поэтому, в начале этих Перемен в РФ жизнь Людей стала очень Тяжелой.

P.s. И, поэтому, как говорит Сатья Саи Баба : «Будьте осторожны, когда о чём-то просите; вы можете это получить» (См. https://studopedia.su/18_133244_satya-sai-baba.html )

Т.е. к Изменениям как в Садхане, так и в Физ. Мире надо подходить очень осторожно и помедленнее. (Иначе будет оочень тяжело.)

Ом Саи Рам.

В 15.03.2019 в 15:47, Савитри5 сказал:

Кем же всё таки был Воланд в романе? 

Очень хороший вопрос... Предлагаю ещё раз посмотреть вот этот фрагмент фильма....

В 16.03.2019 в 22:44, Sergey Matveev сказал:

Жаль, Булгаков не дожил до времен Чубайса и Гайдара. Эти люди тоже объявили, что хотят разрушить отжившие институты общества, чтобы потом на их месте возникли новые институты. Разрушить им удалось. Но создание потом не началось вовсе. Мы просто оказались в обществе с разрушенными институтами. Можно сказать, что эти люди были "антиВоландами" -- они хотели (может быть) добра, но принесли всем только зло.

Как однако легко и просто эти два "антиВоланда" смогли разрушить целые институты страны... ))))) Я правильно понимаю, что происходило это 25 лет назад, и после них в стране никто ничем уже не занимался ???.... ))))  Мне всегда нравились Ваши мысли, высказываемые здесь на форуме.... Для справки... За 25 лет бедный Китай стал экономическим Чудом... 

3 часа назад, Bofian сказал:

Как однако легко и просто эти два "антиВоланда" смогли разрушить целые институты страны... ))))) Я правильно понимаю, что происходило это 25 лет назад, и после них в стране никто ничем уже не занимался ???.... ))))  Мне всегда нравились Ваши мысли, высказываемые здесь на форуме.... Для справки... За 25 лет бедный Китай стал экономическим Чудом... 

Мы могли бы обсудить эту тему. Но не думаю, что такое обсуждение подходит для этой ветки...

В 15.03.2019 в 15:47, Савитри5 сказал:

Не является ли Дьявол инструментом, в руках Бога, по исправлению грешников

Наверно, следует упомянуть, что в  романе два основных смысловых пласта - "реальных событий" и "мистических". Иногда трудно определить, к какому же смысловому пласту относятся те или иные события и образы. Воланд – персонаж, принадлежащий к мистическому пласту и символизирующий  Дух Зла и Покровителя Теней, в то же время – причина всех "странных событий", происходящих в Москве и этот московский мир начинает постепенно восприниматься каким то нереальным, иллюзорным и марионеточным....

Я предложил посмотреть фрагмент фильма встречи Воланда с Левием Матвеем, потому что он как нельзя лучше должен отвечать на вопрос Савитри5... Бог (Свет) и Воланд (Тьма) здесь выступают как равнозначные по значимости Силы, отвечающие за своё смысловое Предназначение.... Мы все находимся в своём эволюционном развитии между ними на той условной прямой от Тьмы к Свету, которую предстоит преодолеть на пути Колеса Самсары... 

С самой первой сцены этого мирового шедевра выступает фигура "кукловода".... Того, кто может "управиться" с Человеком, как говорит Воланд. Причем "кукловод" этот не Бог и не Дьявол.....  Это ЕДИНОЕ  "мистического" плана романа....

В 15.03.2019 в 21:47, Савитри5 сказал:

Кем же всё таки был Воланд в романе? Не является ли Дьявол инструментом, в руках Бога, по исправлению грешников

на форуме есть ещё одна тема с таким же названием от 2005 года, думала, что её снова подняли   

тогда как раз этот фильм начали показывать по тв и народ немного обсуждал его , ну и книгу немного, так что если кому интересно, можно познакомиться ещё с некоторыми вариантами прочтения образов  Мастер и Маргарита

В 20.03.2019 в 03:14, Bofian сказал:

Очень хороший вопрос... Предлагаю ещё раз посмотреть вот этот фрагмент фильма....

 

Покой можно найти только на Светлой стороне, а не на тёмной. (Поэтому, как я думаю, многие романы были великими лишь тогда, когда Люди не имели другой ИнФормации (например этот роман давал людям СССР информацию о Иисусе Христе, в то время, когда Религии в СССР были в гонении). Но, когда Сегодня есть столько много Мудрой Информации, то лучше читать Её, т.к. подобные романы могут завести Нас подальше от Истины.)

Ом Саи Рам.

16 часов назад, мудрец сказал:

Покой можно найти только на Светлой стороне, а не на тёмной.

Это иллюзия... Абсолютно всё имеет место быть и на "тёмной" стороне.... )))))) Поиск же надо вести внутри Себя Любимого, не обращая внимания на палитру красок снаружи... ))))))

11 часов назад, Bofian сказал:

Это иллюзия... Абсолютно всё имеет место быть и на "тёмной" стороне.... )))))) 

1) Если бы Покой был бы на Тёмной стороне, тогда бы люди не искали бы Светлую сторону. (Где: Светлая Сторона - это Просветление (помните, наверное: "Учение - Свет"), а Тёмная Сторона - это Люди (ИндивидуУмы), находящиеся в Иллюзии (в Незнании) (помните: "А, Не учение - Тьма"). (Т.к. Люди со Знанием и Люди без Знания - очень разнятся в Своём Поведении.)

2) Дело в том, что ИндивидуУмы, находящиеся в НеВедении (в Невежестве) - в Других видят Врагов, а ИндивидуУмы, находящиеся в Ведении (в Просветлённости) - в Других видят Себя. (И, поэтому Их поведения кардинально отличаются.)

Ом Саи Рам.

1 час назад, мудрец сказал:

.....Если бы Покой был бы на Тёмной стороне, тогда бы люди не искали бы Светлую сторону............., а Тёмная Сторона - это Люди (ИндивидуУмы), находящиеся в Иллюзии (в Незнании)....

Дьявол (Воланд) - очень "интересный" и неоднозначный персонаж. С одной стороны, он творит ЗЛО, являясь его воплощением, а с другой стороны Воланд наказывает ТОЛЬКО !!! ничтожных и мелочных людей, заслуживших это и вознаграждает Мастера и Маргариту. Используя этот образ, Булгаков, видимо, хотел показать ИСТИННУЮ СУЩНОСТЬ !!! окружающих НАС людей, которые оказываются даже хуже самого Дьявола !!!, но при этом претендуют на "Светлую сторону" Жизни...))))) Одним словом, всё как у нас в русскоговорящем Саи Раме...

В 21.03.2019 в 04:17, мудрец сказал:

......когда Сегодня есть столько много Мудрой Информации, то лучше читать Её, т.к. подобные романы могут завести Нас подальше от Истины.

"МАСТЕР и МАРГАРИТА" поднимает массу актуальных вопросов, ответы на которые способны раскрыть проблемы общества - это понятие любви и нравственного долга... свободы слова....  размытость границ между Добром и Злом..... возмездия за совершённые поступки.... Чтение же "Мудрой Информации" часто совсем не гарантирует её правильное понимание и трактование в силу эволюционной отсталости... ))))) 

Все проблемы общества кроются в недопонимании того - Почему работает Карма.  (А, надо лишь Поработать над Собой и Понять , что Мы Все Едины в БогеСознании. (т.е. Просветлеть)) 

Ом Саи Рам.

57 минут назад, мудрец сказал:

Все проблемы общества кроются в недопонимании того - Почему работает Карма.  (А, надо лишь Поработать над Собой и Понять , что Мы Все Едины в БогеСознании. (т.е. Просветлеть)) 

Ом Саи Рам.

Дорогой мудрец... У Вас есть примеры просветлённых?...

Вы помните, что Мастеру не позволили издать роман о Понтии Пилате и он оказавшись выброшенным из литературного круга сжигает рукопись... Булгаков осуждает за это Мастера, по его мнению писатель (преданный Сатья Саи) должен бороться за правду (!!!) и донести её до общества.... А что мы имеем в реальном времени? Полную беспросветную Майю и бесконечные разговоры о каком то просветлении(!!!).... Мне кажется, что такие произведения как Мастер и Маргарита читать крайне необходимо !!!, там находится Величайшая Мудрость...

В 15.03.2019 в 22:47, Савитри5 сказал:

Кем же всё таки был Воланд в романе? Не является ли Дьявол инструментом, в руках Бога, по исправлению грешников

В 15.03.2019 в 15:47, Савитри5 сказал:

Кем же всё таки был Воланд в романе? Не является ли Дьявол инструментом, в руках Бога, по исправлению грешников

В булгаковском понимании нет чётких разграничений между Добром и Злом, Светом и Тьмой, эти явления находятся в тесном взаимодействии. В романе силы Добра и Зла воплощены в образе Иешуа и Воланда. Они действуют абсолютно в разные эпохи, и автор показывает, что борьба Добра и Зла актуальна во все времена так как сердца многих людей переполнены Злом, и никто не в силах влиять на действия Человека, кроме него самого.

В 22.03.2019 в 19:49, Bofian сказал:

Дорогой мудрец... У Вас есть примеры просветлённых?...

Да, дорогой Bofian. Это, например Иисус Христос,  Сатья Саи Баба и Все кто понял, что Мы Все Едины в БогеСознании. 

Я, кстати, тоже это понял. (И, кстати, наверное (ещё более менее быстро) и потому, что не читал подобные романы, которые очень Красочно Уводят людей от Истинны.)

Ом Саи Рам.

6 часов назад, мудрец сказал:

Это, например Иисус Христос,  Сатья Саи Баба и Все кто понял, что Мы Все Едины в БогеСознании. 

Я, кстати, тоже это понял. (И, кстати, наверное (ещё более менее быстро) и потому, что не читал подобные романы, которые очень Красочно Уводят людей от Истинны.)

Дорогой, мудрец.... В русскоговорящем Саи Раме предполагаю много версий на этот счёт, недаром Свами отправлял туда всех задающих вопросы... Вот, вероятно, ещё одна из скромной, но "очевидной версии"....

Интересно, кто автор этого эпохального полотна с Имраном в нимбе и т.п. откровениями? 

1 час назад, Елена сказал:

Интересно, кто автор этого эпохального полотна с Имраном в нимбе и т.п. откровениями? 

Сидел и раздумывал, что же ответить мудрецу на его повествование "о просветлённых", как в ленте ФБ выскакивает вот это "эпохальное полотно".... Случайных величин у СВАМИ не бывает.... 

8 часов назад, Елена сказал:

Интересно, кто автор этого эпохального полотна с Имраном в нимбе и т.п. откровениями? 

Лена,огромное спасибо за сообщение!А то я сразу Имрама не рассмотрела!

23 часа назад, Bofian сказал:

Спасибо, дорогой Bofian, за фотографию. Но мне кажется, что это фотография больше подходит к фотографиям "Святых". А:

1) Просветлённые - это ещё, пока, не Святые. (До статуса "Святой" Просветлённым ещё много надо Работать над Собой.)

2) Статус "Просветлённый" - ИндивидуУм дает себе сам (т.к. он понимает, что он Понял Истину), а статус "Святой" - дают другие (т.к. они видят хорошие поступки этого ИндивидуУма).

Ом Саи Рам.

51 минуту назад, мудрец сказал:

Статус "Просветлённый" - ИндивидуУм дает себе сам (т.к. он понимает, что он Понял Истину), а статус "Святой" - дают другие (т.к. они видят хорошие поступки этого ИндивидуУма).

Дорогой, мудрец... Думаю, что привести это высказывание Пападжи было бы сейчас очень уместным...

"Если ты видишь иллюзию — ты Просветлённый, но если ты думаешь, что ты просветлённый — ты пребываешь в иллюзии! "
 

В 22.03.2019 в 22:36, Bofian сказал:

В булгаковском понимании нет чётких разграничений между Добром и Злом, Светом и Тьмой, эти явления находятся в тесном взаимодействии. В романе силы Добра и Зла воплощены в образе Иешуа и Воланда. Они действуют абсолютно в разные эпохи, и автор показывает, что борьба Добра и Зла актуальна во все времена так как сердца многих людей переполнены Злом, и никто не в силах влиять на действия Человека, кроме него самого.

В романе две эпохи, разделённые двумя тысячелетиями.... Эпоха Понтия Пилата и распятого Иешуа переплетается с эпохой раннего советского мировоззрения.... Связывая эти эпохи у Булгакова всегда просится вопрос, который и звучит в устах Воланда (Дьявола) - это самый важный вопрос двухтысячной эволюции Сознания...