Мальчик о просветлении, уме и сознании

Эту запись давно выкладывали в группе Цезаря Теруэля Вконтакте.

Я потом выложила её на рутьюб и в ЖЖ, потом кто-то сделал из рутьюбовских записей одну целую(что безусловно удобнее)

И вот она здесьБыстрый обмен в сети))))

Собственно,если вас интересует относительная правда, а не ваши представления и догадки о ней, то приезжайте в Самару и просто посидите с этими тремя людьми и посмотрите, что будет с умом и что с "эмоциями".

В таком опыте нет ничего особенного, но он интересен сам по себе.

Насколько мне известно,мать и сын в семье никогда не интересовались духовными практиками. Занимался этим только отец - а именно. философией увлекался. Сам Жора вообще не был на Цезаре, а на Цезаре была его мать. Притом она даже не слушала, а просто сидела и играла с телефоном на заднем ряду. Потом ,уже дома, с ними случилось сатори, проблеск, притом в случае с Жорой он привёл к уничтожению устойчивого представления об отдельном "я". Жора ни о чём "таком " не знал,но после произошедшего,начал свободно распростанять такую информацию,которая ему вообще известна не была и физические возможности его тела расширились.

Ничего особенного: после Цезаря такое случается со многими.

Это просто разные режимы работы сознания.

Право-полушарный и лево-полушарный.

Раз "пошла такая пьянка")))), то для понимания выложу ещё одно видео, с женщиной-учёным , пережившей постепенное отключение левого полушария

Вот уж где то,что вы называете эмоциями и экзальтацией налицо

Но это у всех. Точно то же самое и у бхакт бывает.

Ом Амму посмотрите живьём, где-то тут выкладывали видео, где видно,как у неё в экстазе закатываются под лоб, к центру "третьего глаза" глаза и лицо перекашивается. Да, с точки зрения медицины, логики и эстетики - это неприятно. К тоу же, многие вещи в таком состоянии навсегда перестают быть важными.

Но это просто опыт, вне зависимости от оценок его.

Подавляющему большинству людей он недоступен - слишком силён социальный гипноз и представление о себе как о "я" и жизненном потоке как о "моей жизни".

Видео с принципом работы полушарийСмотрите спокойно и до конца: да,очень экзальтированная манера изложения материала. Но тот,с кем хоть раз Было, тот прекрасно понимает - эмоции не в самом факте, а по поводу него.

http://video.yandex.ru/users/svetlakov-vasia/view/26

Проблема в том,что большинству религиозных организаций широкое распространение многих знаний невыгодно.

Но каждый сам делает выбор, в конечном счёте, если говорить с относительного уровня, из "левого" понимания.

Также, с мамой и отцом Жоры можно легко связаться и через Вконтакт и прояснить ситуацию.

Но ничего из того,что было здесь описано, Просветлением в том самом ,классическом смысле, не является.

Это опыт открытия не-я -сознания. Иногда говорят об этом как о сатори. О вкусе или проблеске. Зависит от традиции и культурной обусловленности. Кальки Бхагаван называет это "мукти", но это не Мукти в классическом понимании Веданты.

Мне глубоко жаль этого мальчика. Я согласна с Олеандром и ogon, что взрослые исковеркали хрупкое сознание ребёнка. В каком-то смысле мы все дети и должны оберегать себя от насилия, навязывания и манипулирования. Наш ум - инструмент к просветлению. Ни эмоции, ни игры разума не могут ввести человека к просветлению, потому что Просветление - это не форма, которой надо соответствовать. Это постоянное Творчество, контроль чувств, работа над собой. Просветление - это не способность быть просветлённым и производить такое впечатление на других. Вся беда в том, что мы ищем слова к необъяснимому и к непонятому, не занимаемся садханой, если ведём себя так как этот мальчик. Мы только играем со словами. А мозг у мальчика перегружен. Мне его очень жаль, он добрый и восприимчивый, вместо того, чтобы беречь его, из него сделали игрушку. Он вынужден сам себе создавать сложности на пустом месте.

Дорогая, Сита,

родители вроде бы ничего специально не делали.

Я понимаю, когда родители специально устанавливают, например в копм, новую игру для ребенка. И радуются его успехам.

Здесь действительно с одной стороны можно пожалеть ребенка, а с другой осудить его родителей, или наоборот.

Но тоже, и это относительно.

А в этом примере, с мальчиком, если верить той инфо, которую нам дали - все произошло естественным образом.

Мы же не знаем: где начало, а где конец

он то (жорик) уверен что это конец а не начало

ОМ ШРИ САИ РАМ !

Ну вроде Жорик говорит что конца и нет....!? да и Айзик в своем интервью говорит о том же..и подтверждает некоторые факты из интервью с Жориком .А вообще мне нравится этот малый ,(утер нос книжникам и фарисеям) и говорит он спонтанно , легко, непосредственно ,из своего опыта... у кого хоть раз был опыт"проблеск" этого состояния тот его поймет.

Спасибо за ссылку , порадовали, хорошо что вот такие дети сейчас есть..!

он то (жорик) уверен что это конец а не начало

Божественное не имеет начала ни конца

Дорогая, Сита,

родители вроде бы ничего специально не делали.

Я понимаю, когда родители специально устанавливают, например в копм, новую игру для ребенка. И радуются его успехам.

Здесь действительно с одной стороны можно пожалеть ребенка, а с другой осудить его родителей, или наоборот.

Но тоже, и это относительно.

А в этом примере, с мальчиком, если верить той инфо, которую нам дали - все произошло естественным образом.

Мы же не знаем: где начало, а где конец

Можно ничего специально не делать. Индуцировать бред можно даже специально ничего не объясняя, просто когда мама мальчика начала впитывать новое, новые слова, мысли от своих учителей, ребёнок это просто почувствовал. Т.к. он хочет быть хорошим ребёнком, послушным, маму порадовать, вот он и старается мыслить её категориями. Для этого маме даже не надо мальчику ничего объяснять, он сам догадается, если умный.

Так вот - ум - это ещё не просветление. Состояние безграничной радости - это категорически не просветление, это Майя. Потому что эмоции затуманивают разум. Человека всегда тянет в рай, это его природа. Мальчик занимается самолюбованием, у него Эго раздувается, взрослые ему помогают. Мальчика пиарят. Он счастлив, родители тоже. Очень скромно, очень по-доброму, мысля как написано в книжках... Ну и что? Растёт новый сектант... Дай Бог ему перерасти эту Болезнь. Но это очень тяжело, разум заражён вирусами. Взрослых, кто не стесняясь, ломает судьбы детей, я бы наказывала. Почему говорю об этом? Сама прошла через это и пожинаю последствия. Берегите детей! Особенно мамы, у них связь с детьми очень тесная, дети всё чувствуют. Пусть ребёнок живёт в светском обществе, с нормальными учителями. Ребёнок может правильно чувствовать правду, любовь, нельзя забивать ему мозги и лишать его искренности.

Пусть ребёнок живёт в светском обществе, с нормальными учителями

Согласна и с Ситой, и с Просветлёнными Мастерами, которые рекомендуют просто Любить детей и не вкладывать стереотипы. Дети должны общаться, видеть разные варианты семей, делать свои ошибки, свои выводы и имеют полное право повзрослев выбрать свой путь, общество, религию.Мы, взрослые, иногда сами того несознавая, помогаем детям стать лицемерами.

Дети должны общаться, видеть разные варианты семей, делать свои ошибки, свои выводы и имеют полное право повзрослев выбрать свой путь, общество, религию.

А пока они ещё дети, подростки, они очень уязвимы, ранимы, у них часто бывают перепады настроения. Они стремятся быть взрослыми и их порывы бывают грубы и неловки. Их нужно и беречь от опасности, и в то же время - давать им выразить себя. Мальчик очень много говорит, его речь - поток сознания, бурный поток. Он всё объясняет словами, отличие от Просветлённого в том, что Просветлённый не говорит такими словами. Просветлённый логическими умо-конструкциями не жонглирует, не угадывает ответы, которые от него ждут. Давать ответы, которые от тебя ждут, - это политик так делает. Но не Просветлённый. Поражать толпу, играть чувствами, насаждать своё мнение манипуляциями - это политик так делает, но не Просветлённый. Просветлённый никогда не будет зависим от мнения людей, не будет стремиться к эйфории, а как раз будет указывать на опасность этого. Никогда не будет пересказывать книги, выдавая вспышки эмоций за момент просветления. Это может делать только манипулятор.

Извините, Saiprema37, вы для меня как-то сложно изъясняетесь - ничего не понял. Так что вы хотите сказать о штампах?

Если обратиться к языковедам:Штампы - это избитые выражения с потускневшим лексическим значением и стертой экспрессивностью. Штампами становятся слова, словосочетания и даже целые предложения, которые возникают как новые, стилистически выразительные речевые средства, но в результате слишком частого употребления утрачивают первоначальную образность. Зараженность речевыми штампами часто влечет за собой неспособность носителей языка выразить свои подлинные мысли и чувства. Стремление к минимизации коммуникативных усилий, вызывающее к жизни употребление штампов, приводит к засорению ими все большего числа текстов.

Штамп становится удобным средством общения для тех, кто стремится почаще говорить авторитетно правильные и нужные слова, тем самым выхолащивая смысл живого разговора или беседы. К сожалению, очень часто проявляется в среде духовных искателей.

Саи Рам!

Что касается штампов, то мне думается, что любое знание (кроме знания себя) мертво и является штампом, поскольку является прощлым и заложено в нас другими мнениями с самого рождения. Возможно я ошибаюсь, но так я вижу.

Любви, здоровья, успехов и благополучия!

Саи Рам!

Мальчик говорит об уме, как о каком-то живодёре, просто ужас какой-то!

Хочу вступиться за ум...

Для меня ум - первейший помощник, потому как производит события жизни с точностью, до наоборот. Поясню: о чём бы я ни подумал (особенно о плохом), происходит наоборот, т.е. я специально представляю нежелательные ситуации, чтобы получить желаемое. Прокручиваю то, чего боюсь или не хочу и этого не происходит (представил большую очередь, например в сберкассу, прихожу, а очереди нет. Это просто пример того, что я хочу сказать).

Я думаю, это происходит из-за того, что ум - есть зеркало "Я" и, что бы я не представил, он, как и простое зеркало, проецирует обратное изображение в реальность...

Как-то так...

Любви, здоровья, счастья и благополучия!

Будьте как дети, говорил Христос!

Будьте как дети...значит будьте счастливы...просто так.

Хотелось бы.

лишь зрячий увидит

лишь мудрый распознает

лишь время рассудит

если слепой прозреет

если тупица поумнеет

когда все умрут

..

Мальчик говорит об уме, как о каком-то живодёре, просто ужас какой-то!

Хочу вступиться за ум.

Это говорят Просветлённые Мастера. Будда сказал , что мы все пьяницы -- с нашим умом, а Сатья Саи сказал -- Ваш ум как у пьяной бешеной обезьяны. А мальчик красиво повторил.

мы - это те, для кого просветлённые мастера оставляли рекомендации ( извините, что автоматически причислил и вас )

То есть, мы (люди) не думаем и не делаем? У нас нет ума, у нас нет воли, у нас нет психики, чувств, тела? Тогда кто или что набирает посты на компьютере под ником "Hoollander"?

Тогда каким образом мы можем воспринимать рекомендации Просветлённых Мастеров, которые рекомендуют нам делать садхану, думать о Боге, любить всех, служить всем, избавляться от своего эго и т.д.?

Если, как вы пишите, обособленная индивидуальная сущность (человек)есть иллюзия ума, то к кому обращается Саи на своих даршанах? Кого он критикует и хвалит? Кому дарит свои цепочки и кольца? Почему он отличает мужчин от женщин, а стариков от детей? Кого называет "своими преданными"?

Извините, Hollander, но мне действительно сложно вас понять.

Извините, Hollander, но мне действительно сложно вас понять.

Я специально не писал ничего "от себя". Сложно понимать классиков ? Все претензии - к ним.

Я считаю, что "классики", говоря о не-делании и не-думании подразумевали что-то другое

Наконец-то отважился прослушать целиком (всё-таки полчаса времени - иногда кажется, что их нет )

Напомнило одно удивительное состояние, которое я переживал много лет назад (в 1986 году). Оно длилось несколько часов. И все окружающие считали, что у меня съехала крыша и упорно старались меня вернуть в привычное состояние (и им это удалось). Так повеселили слова мальчика о том, как ум борется с теми, кто решил расстаться с ним. В самом деле! Так и было. Никто вокруг не хотел согласиться с тем, что со мной это произошло.

Потом прочитал отзывы на форуме и повеселился еще раз - всё тоже! Ум не готов смириться с тем, что кто-то смог с ним расстаться. Мы, форумчане, готовы отрицать всё на свете, лишь бы не признать Истину. o:)

Мне представляется, что подобный переход произошел и с Иисусом и тогда (вспомните Библию!) в него тоже кидали камни.

Очень часто вспоминаю в последнее время слова Саи Бабы "Только плодоносящему дереву достается град камней и палок от мальчишек!"

Меня этот звук вводит в очень приятное и веселое состояние. Спасибо за этот подарок!

По-моему, нет смысла обсуждать чужие идеи и прикрываться ими. У каждого из нас есть свой опыт, свои взгляды. По-моему, именно это представляет интерес для живого диалога.

И потом, коллега, я никого не учу казуистике... Откуда такой туман?

Их так много (идей) и по этому при выборе оптимального пути ищу одобрения единомышленников... А про казуистику , что проявилось тому и учусь... Хотелось бы совершенно другому (знаю ваш потенциал).

... пару дней не смотрел ветвь, хотя и подписан на нее...

И вот почитал...

Друзья мои, простите мне мой сторонний взгляд и чуточку оценочную интонацию, но мне видится, что пытаться "препарировать" ментальными скальпелями пусть и малопонятное, но всё-таки очень интересное переживание - дело пустое. А кто собственно уверен, что путь в состояние "без ума" (в хорошем смысле ) обязательно это шаг в сторону абсолютной истины и просветления. Вспомните, как сложен путь к просветлению был у тех, кто даже обладал огромным багажом духовного опыта в прошлых жизнях. Вивекананда, обладая блестящим умом и логикой не мог сделать этот шаг в сторону просветления сам, пока Рамакришна не коснулся его. Сам Рамакришна потерял покой и плакал, предлагая статуе еду со словами "Поешь!", а примерные преданные считали его просто сумасшедшим. А опыт других еще более уникален и странен!...

Видимо дело не в том, насколько человек отточит или исключит свой ум В или ИЗ жизни, а в том, насколько вектор его духовного стремления познать Истину будет предельно сфокусирован именно на этом. И наверно только в таких случаях приходит милость Божья и люди получают этот последний необходимый толчок и помощь и это может быть всё что угодно! Кто здесь сможет утверждать, что мальчик гибнет? Его опыт - только его и он уникален.

Я желаю ему - Шанти! Шанти! Шанти!

Друзья мои, простите мне мой сторонний взгляд и чуточку оценочную интонацию, но мне видится, что пытаться "препарировать" ментальными скальпелями пусть и малопонятное, но всё-таки очень интересное переживание - дело пустое...

Эйнштейн высказывался, что проблема не может быть решена тем же умом, который ее создал.По этому помощь "со стороны" приветствуется !

даже видя со стороны свой обыденный ум мальчик (зависающий в 3-м состоянии и позицинирующий себя как в 4-м) находится внутри более высоких уровней ума создавших все во вселенной

даже видя со стороны свой обыденный ум мальчик (зависающий в 3-м состоянии и позицинирующий себя как в 4-м) находится внутри более высоких уровней ума создавших все во вселенной

Это у кого 3-й уровень ?

даже видя со стороны свой обыденный ум мальчик (зависающий в 3-м состоянии и позицинирующий себя как в 4-м) находится внутри более высоких уровней ума создавших все во вселенной

Об этом еще говорил Шри Ауробиндо:

за одним аквариум находится еще один аквариум, только больших размеров.

Сегодня - эти слова относятся ко многим из нас, я думаю, в том числе и ко мне.

Может данная тема уже исчерпала себя?