Pastir

Знание и незнание

29 сообщений в этой теме

Как сказал Экклезиаст.

Он много чего интересного еще сказал...

Однако, если принять сказанное "что чтобы в действительности вникнуть в слова написанные развитыми людьми надо подняться на их уровень мышления, наверное... ", то возникает вопрос, неужели эти тексты были написаны только для развитых людей, а не для всех?

Дорогой, nawuhodonosor !!!

"Знать хорошее важнее, чем знать многое!

Чем меньше люди знают, тем обширнее кажется им их знание.

Важно знать не то, что есть, а то, что полезно!" (Руссо)

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руссо, не учел теории относительности:

что полезно одним - может быть вредным для других.

Nawuhodonosor, завоеватель Азии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Руссо, не учел теории относительности:

что полезно одним - может быть вредным для других.

Nawuhodonosor, завоеватель Азии.

Относительно нас с Вами ;) он был очень мудр! :wub: И напоминал таким, как мы:

"Имейте в виду, что никогда незнание не делает зла; пагубно лишь заблуждение.

Заблуждаются же люди не потому, что не знают, а потому, что воображают себя знающими". :king:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все как раз наоборот - именно от незнания и происходит зло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все как раз наоборот - именно от незнания и происходит зло.

Думаю, что не от самого не знание - происходит зло. Крестьянин может ничего не знать, но с любовью молиться Господу.

А учёный может знать очень многое и быть приетом сущей змеёй. А змею, даже рубин не украшает...

Вы впадаете в крайности :). Необходимо различение...

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Важно знать не то, что есть, а то, что полезно

А как узнать что полезно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как узнать что полезно?

Может быть это то, что тебе необходимо в данный момент для духовного развития.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем меньше люди знают, тем обширнее кажется им их знание...

:) Вот это очень верно, как и то, что чем больше узнаешь, тем яснее становится, как мало ты знаешь :rolleyes:

С Любовью,

Татьяна Х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:D Вчера беседовал с мамой на тему знаний .И радовался что ничего не знаю.Если нужно -прошу Свами что бы Он дал мне необходимую информацию.И всё происходит в нужное время и в нужном месте,и в самую точку что удивительно.Медитация-очень хороший ключ. :bb:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как узнать что полезно?

Может быть это то, что тебе необходимо в данный момент для духовного развития.

С высшей точки зрения (но где она? ;) ) бесспорно всё так! Во главе угла всегда стоит Духовность.

Но как узнать – что необходимо твоей природе в данный момент?

Какую книгу сейчас читать?

Что практиковать?

Вы скажите – Универсальное Различение!

И будете правы!

Но декламация не решает задачи осознанности и осознания и духовного роста.

Удивительно вот еще что:

Когда человек только-только пробуждается к Истине и Любви, он словно чувствует крылья за спиной. Он буквально порхает, повторяет красивые и громкие постулаты – «возьмемтесь за руки, друзья!», и пропускает в книгах всё то, что ему не близко в данный момент!

Проходит время, и даже перечитывая снова свои любимые книги (к примеру «Летние ливни»), вдруг к собственному удивлению обнаруживает, что не подчеркнуто и не выделено самое-самое главное!!! :)

Так постепенно и медленно «открываются глаза души»…

Парадоксально вот еще что:

Что мысли о собственном духовном росте – это глубочайшая иллюзия.

Иллюзии Майи имеют тысячи видов и образов.

И по сути, отсутствие мыслей о себе во всех видах и формах – это и есть истинный духовный рост.

Все опоры мирской жизни – это же просто льдина в океане. Но она большая! Она кажется очень большой. Просто гигантской. Лодка же Истины, что случайно прибилась к ее краю и на которую можно взойти, кажется очень хрупкой и просто крошечной.

Но если Универсальное Различение Интеллекта подскажет Душе, что льдина скоро полностью растает, а лодка – это Спасение, то Сай Рам!!!

На западе сейчас очень практикуется выражение «Полюби самого себя!» Всех мастей психотерапевты во всех вариантах суслят (мусолят! :P , простите за сленг) это выражение и советуют любить себя.

Сами решайте, правы они или нет…

А вот Блаженный Августин говорил:

«Любовь к ближнему ограничена тем, насколько каждый человек любит самого себя».

Он же очень верно однажды высказался в 420 г. от Рождества Христова о служении:

«Ни один человек не вправе вести столь созерцательную жизнь, чтобы забыть о своем долге служения ближнему».

Сай Рам! :wub:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может быть это то, что тебе необходимо в данный момент для духовного развития

Вот приходит человек и спрашивает напрямую - что мне полезно на моем этапе духовного развития? Что ему отвечать? :huh:

Добавлено:

Чем меньше люди знают, тем обширнее кажется им их знание

Скорее "незнание" им кажется обширнее, а не знание.

Тут неясность в понятиях - каждый по-своему понимает термин "знание".

Что это такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что ему отвечать?

Sergey

Лично Вам, конечно же, следует ответить такому человеку - "Откуда же я знаю?... " ;):wub:

И это будет правдиво и честно! :unsure:

Но добавить после этого можно многое; и то, что Вам кажется :o , и то, что возможно желательно o:) и верно :sorcerer: !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот приходит человек и спрашивает напрямую - что мне полезно на моем этапе духовного развития? Что ему отвечать?

кошмарная ответственность... неужели он сам не чувствует, что ему сейчас нужно читать?!... :blink:

...по- моему, то, что тебе надо изучить прямо в данный момент, само просто "прыгает" к тебе в руки! :) ...

а бывает так, что, например, твой друг вдохновился какой-то книгой и даёт тебе её почитать... и она потом лежит у тебя месяцами... и никакого желания не возникает её открыть...

я думаю, определённые книги совсем не случайно входят в нашу жизнь...

смотрите, что говорит Вивекананда в книге "Философия Веданты. Вдохновенные беседы":

"Книги являются проводниками внутреннего света и поучают нас, как подойти к нему; но постигнуть их мы способны лишь тогда, когда дошли до этого знания собственными усилиями." ... ... эта фраза мне просто обалденно нравится! ... потому, что это так и есть! :sorcerer:

а это из работ Матери и её бесед с учениками:

" Существует такая особенность ума и его деятельности: вы способны понять только то, что уже внутренне знаете, что находится внутри вашего собственного "я". В прочитанной книге поражает всегда именно то, что вы уже знаете глубоким внутренним чувством. Когда человек встречается с замечательной книгой или с прекрасным учением, вы можете часто услышать от него такое: "На этих страницах я нашёл именно то, что всегда чувствовал и знал. Но я не мог выразить это так прекрасно и просто."

Встретив книгу, хранящую в себе подлинное знание, человек находит в ней прежде всего самого себя и с каждым новым прочтением открывает новые и новые истины, не замеченные им сразу (как раз то, о чём Пастир выше говорил!) , - каждый раз ему открывается новая сфера знаний, ускользавшая от него ранее. Это происходит потому, что книга попавшая в его руки, не просто случайность – она затрагивает те слои знания, которые в подсознании уже давно ждут своего выражения. Это знание может прийти к нему не только через книгу, оно может быть передано другим человеком, лучше владеющим средствами выражения, чем он. И стоит ему только услышать об этом знании, как он сразу же понимает его и чувствует, что оно является истиной. Так что, если кажется, что знание пришло к вам извне, знайте, что это просто способ выхода наружу того знания, что находится внутри вас...» :sorcerer:

Просто класс!!... книги и встречающиеся нам на пути люди, открывающие нам какое-то знание, это совершенно не случайные события нашей жизни!... это наше собственное раскрытие! ... выход наружу того знания, которое в нас уже созрело...

:luck: Джей Саи Рам! :luck:

:king:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что ему отвечать?

А отвечать надо. Когда люди приходят к нам за духовным знанием и помощью - а мы не можем ничем им помочь, то грошь цена всей нашей духовности. Знание необходимо получать и изучать именно для таких случаев - чтобы помогать другим людям прежде всего. Если нет понимания происходящего, различения - то ни только другим, но и самому себе помочь нельзя...

Саи конечно откроет "всё что нам надо"... но мы сами должны прилагать усилия. Иначе зачем весь этот кладезь знаний?

В этом и смысл - культивирование разума и чистоты. Если разум слаб - надежды на спасение от страданий нет.

По крайней мере мы должны знать, как помогать людям и, что на самом деле помогает им.

Приведённые цитаты марианной лишь подтверждение тому, что внутри нас есть Истина и мы уже обладаем всем знанием. Однако в Ведах говорится, что знание рождённое изнутри - должно быть услышано хотя бы раз извне, чтобы полностью трансформировать человека. И в этом кроется глубокий смысл...

Саи Рам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А отвечать надо. Когда люди приходят к нам за духовным знанием и помощью - а мы не можем ничем им помочь, то грошь цена всей нашей духовности.

Тимур, конечно ты прав... помогать надо... и то, что кто-то пришёл к тебе с таким вопросом, что ему читать, тоже ведь не случайно... его Душа привёла его именно к тебе... и значит ты можешь ему помочь...

Однако в Ведах говорится, что знание рождённое изнутри - должно быть услышано хотя бы раз извне, чтобы полностью трансформировать человека.

а что понимается под словами "услышать знание извне"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не ручаюсь за точность, но по-моему Свами как-то сказал: "я рассказал вам всё, что знаю. Вы знаете теперь столько же сколько и я, но не следуете тому о чем я вам поведал".

Ну если это было сказано как-то иначе поправьте меня, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если это было сказано как-то иначе поправьте меня

вряд ли Баба так мог сказать... ...дословно... ... ведь знать это значит быть этим знанием... быть им на практике... :)

Ильяс, но ты хотел сказать, что знание было услышано извне, но толку от этого было мало?... или ты что-то другое хотел сказать?...

знание, даваемое нам Бабой, потому и не "работает на полную катушку", что внутри нас оно ещё не получило полное раскрытие... мы учимся быть этим знанием... быть Истиной...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но не следуете тому о чем я вам поведал".

Свами говорит:"Вы следуете за Мной в бхаджанах,но вы не следуете за Мной в наставлениях"

Как и Иисус говорил:"Не каждый говорящий Господи,Господи,но исполняющий волю Отца Небесного".

Ну и ещё Свами говорит что :"Вы поёте что любите Бога,но посмотрите -сколько голодных на улице".

Что тут бряцать интеллектом,

Или же светить ума обьектом.

Знаю я, не знаю,

В чёт иль нечет я играю.

Кончил жизнь,пред Ним предстал,

Там ума не пьедестал.

Там весы -на них дела,

Закушу здесь удила. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маратик, гордыня может проявляться по разному... :wub:

можно "бряцать" интеллектом... а можно - его отсутствием...

... в самих интеллектуальных знаниях нет большого вреда... дело ведь в другом...

я не думаю, что Иисус обладал низким интеллектом...

можно ведь и кормление бедных превратить в служение собственному эго... что Баба сказал на интервью?...

... сева может превратиться в хобби...

... всё заключено внутри... важны мотивы действий... :wub:

какая разница КАК ты служишь миру, в смысле ЧТО делаешь для мира, главное - служить!...

есть люди, которые служат миру, кормя бедных, а есть те, для которых Дхармой является несение в мир интеллектуальных знаний... Божьи Заповеди приложимы к любому человеческому труду... :wub:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
: "Вы знаете теперь столько же сколько и я, но не следуете тому о чем я вам поведал".

Ну если это было сказано как-то иначе поправьте меня, пожалуйста.

Если мне не изменяет память, то Свами говорил приблизительно так, обращаясь к студентам, когда они обижались, что Он долго с ними не разговаривал: "Вы знаете теперь все, что я хотел вам сказать, но все равно не следуете тому, что я поведал." Улавливаешь разницу?

Кстати, он говорил подобные фразы несколько раз и в своих лекциях, обращаясь и ко всем нам. Но ни разу нигде я не встречала в его речах, чтобы Он сказал: "Я сказал вам все, что знаю." или что-нибудь типа этого.

С Любовью Свами :wub::wub::wub:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

marianna:

Ильяс, но ты хотел сказать, что знание было услышано извне, но толку от этого было мало?... или ты что-то другое хотел сказать?...

Хотел сказать, что прочитав что-то и сказав себе "да я это понимаю, это действительно так и т.д. и т.п."

это еще не значит применять эти знания на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... сказав себе "да я это понимаю, это действительно так и т.д. и т.п."

это еще не значит применять эти знания на практике.

совершенно с тобой согласна... :)

но... можно уже применять их на практике, не задумываясь особо над тем, что ты делаешь, а потом вдруг прочитать об этом в "случайно" попавшейся книге и ... увидеть всё в совершенно новом свете... более глубоко осознать, а что же с тобою происходит то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть знание и одновременно с ним существует и антизнание.

Антизнание – это ложное знание, полученное лишь из книг, без собственного опыта.

Знать – значит познать проблему, прочувствовав её на собственном опыте.

Носители антизнания дисгармонизируют вселенную, дезинформируют её. Внешняя культура и красивость поведения скрывает и уводит человека от внутреннего постижения сути вещей и соединения с универсальным разумом Дао.

Книжное, т.е. ложное, ненастоящее, чужое, непрочувствованное знание – знание бытия вышло из небытия так же, как откровенное вытекает из сокровенного, видимое – из невидимого…

Слова лишь подкрепляют иллюзию книжного знания – оно профанирует истинную мудрость, так как «раскрывает» её, отнимая у высшего знания сокровенный характер и редуцируя его до нескольких отрывочных мыслей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Антизнание – это ложное знание, полученное лишь из книг, без собственного опыта.

очевидно это как раз то, что называется "книжничество" и "фарисейство"...

Слова лишь подкрепляют иллюзию книжного знания – оно профанирует истинную мудрость, так как «раскрывает» её, отнимая у высшего знания сокровенный характер и редуцируя его до нескольких отрывочных мыслей.

... Слова бывают разные... и столько разных уровней сознания!

... нельзя никому ничего передать, если он не готов принять... мудрость вообще нельзя кому-то "раскрыть", если он не готов внутри...

... ни через книги... ни через устное изложение...

... истинная мудрость связана всегда с сердцем...

народ, вот как вы думаете, что скрывается за словами "уровень сознания"? ...

... очень интересное словосочетание... o:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть знание и одновременно с ним существует и антизнание.

Антизнания - это знание в нежевестве, неважно откуда оно получено - из опыта или из книг.

Если условиться, что в книгах содержится авторитетное знание - то знание в общем можно разделить на две части:

1. реализованное

2. не реализованное.

Реализованное это то, что подтверждается опытом и знанием полученным извне. Однако реализованное знание не всегда подразумевает получения опыта именно в этой жизни. Бывает такое, что ты просто знаешь, что так оно и есть, когда читаешь книгу, например. Если в прошлой жизни ты убедился в том, что Бог есть Любовь, то стоит тебе услышать об этом в этой жизни - как знание становится автоматически реализованным.

Реализовать знание можно не только действиями или ошибками, но и медитацией, размышлением.

Книжное, т.е. ложное, ненастоящее, чужое, непрочувствованное знание

Книжное - ещё не значит ложное. Книги всякие бывают. Всё знание откуда-то берётся и, кстати, ошибочно думать, что оно родилось из опыта...

Слова лишь подкрепляют иллюзию книжного знания

Ну это вообще уже спекуляция.

В очередной раз хочу сказать, что полученный опыт - не всегда может отражать истинное положение вещей и "религиозная книжка" окажется вернее, чем опыт и познания, полученые из этого опыта. nawuhodonosor, ты знаешь почему опыт полученный может оказаться ложным? ^_^:wub:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правила доброжелательного общения, принятые на нашем форуме.

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас