Адвайта — один без второго

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 А ты как считаешь Ali? Труден или прост?

 

 И почему Рамана так сказал?

"Как только люди приходят сюда, они сразу хотят стать Джняни. Они полагают, что это легко. Они не видят, насколько это трудно"

Рамана Махарши (Сила Присутствия)

Как ты считаешь , в чем трудность? А , если  есть легкость, то тоже поясни пожалуйста , кроме васан и прошлой кармы.

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Лучше было бы спросить у Р. Махарши...А легкость есть следствие преодоления трудностей в прошлом)))

Изменено 6 июня, 2013 пользователем Ali

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

Лучше было бы спросить у Р. Махарши...А легкость есть следствие преодоления трудностей в прошлом)))

 

 Преодоление трудностей разве не входит в васаны и карму?

 

 А вообще возле Мастера может пробудится и тот, кто особо не преодолевал трудности.  Это все игра, Милость!Здесь нет четких рамок, как Бог захочет , так и будет. Для него нет ничего невозможного. Тем более в нас эта сила есть изначально и свобода выбора тоже есть. Об этом писала в соответствующей теме о Свободе выбора.

 

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 

 Преодоление трудностей разве не входит в васаны и карму?

 

 А вообще возле Мастера может пробудится и тот, кто особо не преодолевал трудности.  Это все игра, Милость!Здесь нет четких рамок, как Бог захочет , так и будет. Для него нет ничего невозможного. Тем более в нас эта сила есть изначально и свобода выбора тоже есть. Об этом писала в соответствующей теме о Свободе выбора.

 

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

 

Все входит в карму, иначе она была бы не карма))) Возле Джняни (извини, Мастер мне как то не нравится) может пробудиться кому по карме суждено, т.е. заслуженно)))

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Все входит в карму, иначе она была бы не карма))) Возле Джняни (извини, Мастер мне как то не нравится) может пробудиться кому по карме суждено, т.е. заслуженно)))

 Ты откуда знаешь?

  В тебе также есть сила значительно большая, чем сила кармы. Потому что ты также есть то, что за пределами кармы. Тогда в чем проблема?

 

 Так труден для тебя путь или не труден? В чем твоя трудность пути ? А то, получается пишешь , а почему так решил , непонятно. Только лишь из слов Рамана Махарши ,оставил на веру это утверждение, а дальше не пошел ?

 

  И в чем легкость пути, если это для тебя тоже место имеется.

 

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

У каждого свои трудности))) Та сила, значительно больше чем сила кармы, но она проявляет свое существование со временем по мере успокоения ума.....А счастья хочется сейчас..а ум быстро не успокоить, нужно много времени, жизней.....вот это и есть основная трудность))))

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

У каждого свои трудности))) Та сила, значительно больше чем сила кармы, но она проявляет свое существование со временем по мере успокоения ума.....А счастья хочется сейчас..а ум быстро не успокоить, нужно много времени, жизней.....вот это и есть основная трудность))))

 Эта  сила находится вне времени. Она всегда Бодрствующая , открыта для обнаружения.

 

Как Баба говорит: Убери хочу, останется Счастье-Покой. Это ум человека уводит от Сейчас, сеет сомнения,заставляет поверить в то, что трудно достижимо, для этого нужно много времени. Вот как раз Истина здесь, а не в будущем. Будущее строит ум, а также  в прошлое бросает то и дело . Трудности тоже  лишь в том , что мы ловимся  на уловки Ума, потому  "боится исчезновения" , а мы даем ему жизнь через внимание в его сторону.

Но мы знаем , что без мыслей Ума нет. Ум есть лишь мысли. Не давать подпитку вниманием и тогда все будет все ОК.

Трудно прямо сейчас  смотреть на мысль , а затем источник мысли? Нет. Лень одолевает, правда?

 

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Да....чувствуется влияние современных мастеров адвайты((((

 

Конечно сила (он же Атман) вне времени и всегда открыта....кто же спорит..но пока фиксируется вовлеченность и прилагаются усилия в виде "не давать подпитку", нужно время и усилия, что бы  КРАСИВЫЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ перешли в РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ)))

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 А ты современных  разве не понял?

Махарши , Пападжи авторитет? А когда живые являлись авторитетами ? Только после  сожалеют, что не принимали .  Но  все они говорят из Истины.

  Лень -большое препятствие для  Пробуждения.

 

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Лень это тамас..влияние его всем известно(((

Раману Махарши мне трудно назвать современным..а вот Генгам, Нго-Ма и деяток других, это современиики, которых не я вижу смысла понимать, но это не значит что другим не надо это делать... А лучше еще раз понять Саи Бабу если что то не хватает))))

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 Лучше взять то , что объединяет в их  беседах. Так Свами рекомендует . Рамакришна , если не путаю , прошел через все религии к одному.

 

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Так труден или прост?

Так же прост как бросить курить.

Трудно бросить курить? Нет! Просто не кури...

Но многим это не удается... Может все-таки это трудно?

 

Всё что нужно сделать — это избавиться от привычек. Эго — ни что иное, как совокупность наших привычек. Курение — лишь типичный пример привычки.

Так же прост как бросить курить.

Трудно бросить курить? Нет! Просто не кури...

Но многим это не удается... Может все-таки это трудно?

 

Всё что нужно сделать — это избавиться от привычек. Эго — ни что иное, как совокупность наших привычек. Курение — лишь типичный пример привычки.

 

Согласен! Но много ли курильщиков считают и говорят - как легко бросить курить, как легко бросить курить? А вот  мастера адвайты  и их фанаты любят так говорить...Интересно почему.... так проще завоевывать поклонников, склонных с халяве и лени..каких наверно не мало ?

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 Скажи пожалуйста , своего сына ты как будешь вдохновлять на то чтобы он достиг  в каком то поприще совершенства, говоря  ты делай сынок, ведь это так трудно! Так?

 Свами так нас вдохновляет? Он лишь изредко говорит нам о трудностях . Муджи в одном Сатсанге говорил  о том , что это не совсем просто. Но ты же  увидел  в чем трудность?  Даже Сергей  прекрасный пример написал.

 

 Что такое вдохновение? Это в- духе -явление ("в" указывает направление, значит то,что внутри), Божественная сила, открытая в данном моменте. А чтобы пробудить эту силу в другом , нужно поднести " спичку"-вдохновителя", помочь духу снова открыться",   открыться этой силе с помощью этого же духа в другом. Ты иди , несмотря ни на что говорят людям у кого сильная устремленность и воля, но чуть не хватает веры. У кого они слабее , тем нежелательно говорить о трудностях, но вселить веру и надежду  хотя бы нужно.

 

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

Всё что нужно сделать — это избавиться от привычек. Эго — ни что иное, как совокупность наших привычек.

Эго - это отождествление с этой совокупностью...

То есть в ее основе лежит коренная привычка сознавать себя "носителем привычек", которому нужно чего-то достичь или от чего-то избавиться.

"Отбросив ошибочное мнение, отождествляющее Я с телом и прочим, всегда размышляй о себе как о сознании, которое есть и бытиё, и блаженство и созерцатель интеллекта." (Шанкарачарья. Вакья вриттих.)

Как видится, привычка эта ни хороша, ни плоха сама по себе. Это данность момента, которой творится все видимое и ощущаемое как множественное и различное, достигаемое и недостигамое. Даруемый опыт избавления хотя бы от одной привычки постепенно приближает к искоренению основополагающей. Это и есть путь бхакти, путь очищения через предание себя Богу, растворении в Нем.

Путь джняни - это поиск "носителя", оканчивающийся полным "провалом", поскольку искомое не обнаруживается. Но в этом и заключено само "достижение"..

....

Как в слове "адвайта" умещается слово "двайта", так и постижение своей природы начинается в двойственности мировосприятия, где есть "учитель" и "ученик". Учитель призван привести ученика к обнаружению тождественности обоих: через предание себя или через постижение себя.

Садгуру, Бхагаван Шри Сатья Саи Баба, призывает следовать любому пути, но несколько отличным от иных мастеров способом - через служение ближним и любовь, в результате чего утрачивается самоидентификация себя как "делающего что-либо". Но в то же время Свами и через этих мастеров адвайты воздействует на "учеников"(пока наши рассуждения лежат в плоскости такого восприятия, когда отдельно существуют "достигшие чего-то учителя" и "недостигшие чего-то ученики").

Вообще, бхакти и джняни идут рядышком, крепко держась за руки.

Как адвайта и двайта...

Ом Саи Рам

Путь джняни - это поиск "носителя", оканчивающийся полным "провалом", поскольку искомое не обнаруживается. Но в этом и заключено само "достижение"..

 

Очень емко и точно. Спасибо, Лена Волкова!      

 

С какого бока не подходи, как ни вглядывайся, НЕТ ЕГО!!!!!!!!!

Провал полнейший!

Самый классный провал во всех самаста локах!

 

Джей Саи Аватар!

Джей!

Классный новый бхаджан - "С какого бока не подходи, как ни вглядывайся, НЕТ ЕГО!!!!!!!!!"   Джей!!!

Наблюдая жизнь форума, да и свою в том числе, часто замечаю тенденцию, заключающуюся в стремлении подвести других людей к тем же мыслям, что есть у нас, к тем же ощущениям и переживаниям, к тем же выводам, сделать других по "своему" образу и подобию... этакий бог навыворот...эго пытается всех убедить, что его восприятие мира более правильное, истинное... но Истина не нуждается в подтверждении - Она самоочевидна!

 

Стоящий на вершине видит, что все дороги ведут к этой вершине...идущий же вверх  видит только свой кусок, только о нем говорит и думает... (ему даже кажется, что он делает доброе дело, убеждая других в преимуществах своего пути). Но обратная сторона этого явления - сбивание  людей с их собственного пути. Тропа другого, даже находящегося в поле нашей видимости, может быть совсем иной  - потому нужно дать ему возможность пройти ее самостоятельно, получить свои опыты, свои результаты, наступить на свои грабли. В этом  - уважение пути Бога в сердце каждого человека. Бог прорастает изнутри -  в этом ценность каждой человеческой жизни, в уникальности и неповторимости каждого проявления человека в Боге. 

 

Сейчас вошла в моду Адвайта, но наше платье-крест может быть совсем иным. Любой, даже золотой путь другого человека, не наш. Только идя по своему пути, делая свои открытия и выводы мы можем приближаться к Своей Истинной Сути.

 

Одна из первых заповедей - Ненасилие. Мы можем делиться своим опытом, но не пытаться убеждать других, что их опыт неверен. Любой опыт имеет место быть, раз он появился в восприятии.

Свами говорил: Вам нужен широкий ум! Ум, способный вместить и примерить все точки зрения, казалось бы самые противоположные.

Иисус говорил о широте сердца:  "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". 

Самый первый шаг к такой Любви - научиться принимать друг друга такими, какие мы есть - со своими характерами, взглядами, убеждениями, различающимся опытом и восприятием....   

Андрюша, я вот совсем не вижу отсутствия Любви...............

Могу спорить с Премой, Леной или Алиной до хрипоты, 

но люблю ж я их со страшной силой.

 

Хотя, даже особых споров и не вижу - просто обмен мнениями.

 

Легко любить, когда все с тобой соглашаются... и когда небо в птичках...

 

Если после спора потерялась нежность к собеседнику - беда.

 

Свами говорит, что все ситуации -

тренировочные площадки для развития Кшамы, терпения.

 

Маневры на Курукшетре во имя раскрытия сердца.

 

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

Наблюдая жизнь форума, да и свою в том числе, часто замечаю тенденцию, заключающуюся в стремлении подвести других людей к тем же мыслям, что есть у нас, к тем же ощущениям и переживаниям, к тем же выводам, сделать других по "своему" образу и подобию... этакий бог навыворот...эго пытается всех убедить, что его восприятие мира более правильное, истинное... но Истина не нуждается в подтверждении - Она самоочевидна!

 

Стоящий на вершине видит, что все дороги ведут к этой вершине...идущий же вверх  видит только свой кусок, только о нем говорит и думает... (ему даже кажется, что он делает доброе дело, убеждая других в преимуществах своего пути). Но обратная сторона этого явления - сбивание  людей с их собственного пути. Тропа другого, даже находящегося в поле нашей видимости, может быть совсем иной  - потому нужно дать ему возможность пройти ее самостоятельно, получить свои опыты, свои результаты, наступить на свои грабли. В этом  - уважение пути Бога в сердце каждого человека. Бог прорастает изнутри -  в этом ценность каждой человеческой жизни, в уникальности и неповторимости каждого проявления человека в Боге. 

 

 А если еще с большего ракурса посмотреть   ,так видится Свамина " рука " .

 

Сейчас вошла в моду Адвайта, но наше платье-крест может быть совсем иным. Любой, даже золотой путь другого человека, не наш. Только идя по своему пути, делая свои открытия и выводы мы можем приближаться к Своей Истинной Сути.

 

 Для кого мода , для кого глоток свежего воздуха и Свободы .

 

Одна из первых заповедей - Ненасилие. Мы можем делиться своим опытом, но не пытаться убеждать других, что их опыт неверен. Любой опыт имеет место быть, раз он появился в восприятии.

Свами говорил: Вам нужен широкий ум! Ум, способный вместить и примерить все точки зрения, казалось бы самые противоположные.

Иисус говорил о широте сердца:  "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". 

Самый первый шаг к такой Любви - научиться принимать друг друга такими, какие мы есть - со своими характерами, взглядами, убеждениями, различающимся опытом и восприятием.... 

 

Этот форум для всех , поэтому о каком насилие ты говоришь. Человек   сам же вовлекается в неприятие , а также обнаруживает и свое неведение.

 

Лично для меня этот форум очень помогает, думаю. Хоть и реагирую периодически. Но разве это насилие? Я сама  прихожу на этот форум и читаю. Никто из вас не заставляет этого делать.Если я домосед, то кто мне укажет на слабые стороны меня? 

Если начинаю другим говорить, то многие вообще не могут слушать , хотя стараюсь максимально просто говорить. Говорят заумно. Это конечно же не комплимент. Но единицы слышат и получают . А как же нести хоть как-то знание о пути к Себе? Это мое хобби, как хочешь назови, профессия , работа.

 

Ты научился Любви , Андрей? Для меня это все также "темный лес", и что  я должна по твоему совету (насилие?) прекратить писать?

Прости за откровение  в мыслях, а может из сердца.

 

 Благодарю всех, за то, что вы есть в моей жизни.

 

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 ООО, мы одновременно  Махапремчик признались в Любви ( у меня через Благодарность)!!!

 

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 Благодарю всех, за то, что вы есть в моей жизни. 

 

Према-балерина, взаимно!

 

У нас одно Сердце на всех

 

 

 

Сейчас вошла в моду Адвайта, но наше платье-крест может быть совсем иным. Любой, даже золотой путь другого человека, не наш. Только идя по своему пути, делая свои открытия и выводы мы можем приближаться к Своей Истинной Сути.

Одна из первых заповедей - Ненасилие. Мы можем делиться своим опытом, но не пытаться убеждать других, что их опыт неверен. Любой опыт имеет место быть, раз он появился в восприятии.

Самый первый шаг к такой Любви - научиться принимать друг друга такими, какие мы есть - со своими характерами, взглядами, убеждениями, различающимся опытом и восприятием..

Спасибо, Андрюш. Это ведь тоже Голос Свами, напоминающий нам об очень важном...

Если случается кому-то что-то навязывать - простите...

Ом Саи Рам

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 Резюме от Пападжи:

 

Есть тишина, покой и умиротворение. Абсолютное безмолвие.
Когда ум спокоен, это называют «присутствием в настоящем», и это присутствие очень заразительно. Важнее всего покой ума, а не мысли и слова. Для того, чтобы кого-либо учить, слова не нужны. Надо просто пребывать в покое.
Этому учению не нужны слова. Лишь покой ума. Однако, поскольку никто не в состоянии успокоить свой ум, ни одно учение не приносит реальных плодов. В мире существуют миллионы книг, но они бесполезны, поскольку ум писавших их людей не находился в покое. Эффективны лишь некоторые сутры, поскольку они порождены успокоенным умом.
Появлению слова предшествует безмолвие, из которого это слово возникает.
Поэтому говори в безмолвии и слушай в безмолвии. Для обретения свободы тебе не нужны слова.
Свобода передается в безмолвии.

ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!!