brahman

Болезнь и старение тела Аватара

26 сообщений в этой теме

Интересно мнение уважаемых участников форума по следующему вопросу: какие причины болезни и старения тела Свами?

Ведь последние годы невозможно было смотреть на Его тело без боли, чисто внешне Свами производил впечатление очень глубоко больного человека и даже Его глаза, всегда такие живые и лучезарные - как будто погасли и было ощущение что он уже как бы не здесь.

У меня пока что одна версия такого состояния - что Он взял на Себя очень много негатива, подобно тому как брал болезни некоторых преданных, только в большем масштабе.

Баба говорил как-то, что тело Аватара имеет природу, отличную от тела обычного человека. И тут возникает некое противоречие в моем уме: если оно другой природы, то почему оно также стареет, дряхлеет и т.д.

Еще интересен вопрос: а как покидали тела другие Аватары, к примеру Кришна или Рама? Их тела тоже старели?

Прошу меня извинить, если подобная тема уже обсуждалась - через поиск чего-то похожего не нашел...

Изменено пользователем brahman
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогой Brahman (что уже звучит величественно и далеко от бренного тела:))! Саи Рам!

Похожая тема о здоровье Свами была на форуме - https://www.sairam.ru/topic/2371/page-6 и была закрыта.

Все дело в том, что человеческим умом никогда не понять Лил Господа, являющегося к нам (по сути Своим проявлениям) в теле человека. Мы можем предполагать или рассуждать о внешних переменах, болезнях тела, исходя только из человеческого восприятия. Исходя из слов Свами, с Его телом происходило именно то, о чем вы написали (и тому много историй-подтверждений). И, конечно, общее здоровье всего человечества - такова забота Пурнааватара, принимающего на Себя очень многое из того, что мешает нашему выздоровлению.

Но даже в последнее время видение Тела Свами у всех было разным...

Одна моя знакомая женщина, приходя на Даршан, не видела Его в кресле и больным. Она видела Его молодым и все время танцевала с Ним:). И так было почти на каждом Даршане...

Иллюзия рождения и смерти, в которой мы пребываем, делает и историю ухода Аватаров похожей на нашу действительность. И только Он, Господь, знает, когда и почему является и исчезает тем или иным образом. Почему иногда так "очеловечивает" истории Своего Ухода, хотя...и не рождается, и не умирает в Своей Истинной Реальности.

Господь Шри Кришна устроил так, что охотник перепутал его с оленем и попал ему стрелой в пятку, что и послужило причиной “смерти”.

Шри Рама вошел со Своими братьями и преданными, пожелавшими слиться с Ним, в реку Сарайю...

Ом Шри Саи Рам!

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елена, спасибо за ваше мнение!

что уже звучит величественно и далеко от бренного тела :))

В данном случае имеется в виду варна, поэтому не так уж и далеко :)

Исходя из слов Свами, с Его телом происходило именно то, о чем вы написали (и тому много историй-подтверждений)

Вы могли бы привести какие-то конкретные цитаты или ссылки?

 

Саи Рам!

Изменено пользователем brahman
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет цитат и ссылок надо "перерыть" весь форум. Это очень сложно... Если это представляется важным, то начинать можно с биографии Свами "Сатьям, Шивам, Сундарам", в которой Н. Кастури описал самые известные "недомогания" Свами и смысл их возникновения.

Но Свами - это не тело... Это Божественный Принцип, действующий повсеместно через все дехи (тела) и пр., благодаря которому все существует...

Загляните в старую тему, там уже был об этом разговор...

Ом Саи Рам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но Свами - это не тело... Это Божественный Принцип, действующий повсеместно через все дехи (тела) и пр., благодаря которому все существует...

Это безусловно... Вопрос возник в первую очередь именно из-за утверждения Свами о природе тела Аватара, отличной от тел простых людей. И когда видишь, что это тело также подвержено старению и болезням - возникает определенный диссонанс в уме. Хотя и понимаю, что далеко не все поддается логическому осмыслению...

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос возник в первую очередь именно из-за утверждения Свами о природе тела Аватара, отличной от тел простых людей. И когда видишь, что это тело также подвержено старению и болезням - возникает определенный диссонанс в уме. Хотя и понимаю, что далеко не все поддается логическому осмыслению...

Спасибо!

 

как по мне, лучше уделить внимание собственному несовершенному уму и работать с ним, - чтобы раскрыть Совершенство в самом себе...  - нежели тратить время на усиление логического ума путем "выяснения отношений", кто есть кто))

природа тела Аватара отлична от тел простых людей, - в этом нет сомнения.... каждая клетка тела Аватара ежесекундно пропускает через себя мегатонны космической энергии, - наши же "электрические лампочки" рассчитаны на 220 вольт... 

разгадайте себя, и вы разгадаете все тайны  Аватара, - так говорит Свами

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно мнение уважаемых участников форума по следующему вопросу: какие причины болезни и старения тела Свами?

...

Баба говорил как-то, что тело Аватара имеет природу, отличную от тела обычного человека. И тут возникает некое противоречие в моем уме: если оно другой природы, то почему оно также стареет, дряхлеет и т.д.

 

дорогой Брахман, ответ на этот вопрос не так сложен

сколько раз Свами всем нам говорил : Моя жизнь - это Моё Послание 

т.е.  Аватар непосредственно  Своей жизнью показывает пример Своим ученикам по любому жизненному вопросу, в том числе и по отношению к физическому телу,  его болезням, старению и смерти

Свами этим словно говорит всем Своим преданным :  тело - не вечно, и даже у Аватара, и хотя Он может ВСЁ, в том числе и вылечить Себя, и создать Себе новое тело Своей санкальпой (Волей), но Он подчиняется и живёт в этом физическом мире по законам Матери Природы, которые Им же и созданы

если Он не будет им следовать, то кто тогда будет?  Он первый, Кто показывает нам всем пример Своей собственной жизнью, наш любящий Отец

вообще, Он для того и воплотился, чтобы учить Своих детей правильному отношению ко всему

 

 

 

Еще интересен вопрос: а как покидали тела другие Аватары, к примеру Кришна или Рама? Их тела тоже старели?

думаю, да, ведь они были младенцами, а потом выросли

хотя,  в те эпохи, когда они жили, человеческая жизнь была другой продолжительности, чем в наше время, и, как Свами говорит, каждый Аватар приходит каждый со Своей миссией, у каждого Аватара своя задача

и во времена Рамы и Кришны, может, люди и совсем не болели ..

 

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

выложу здесь ещё раз одно из видео, где Бхагаван говорит о Своём здоровье:  
остальные моменты Его выступлений на тему Его здоровья можно послушать (кто знает англ.) или почитать  в теме "Здоровье Свами"  
 
:clover:
Почему воплощение Бога подверглось такому большому страданию? И что мы сами должны сделать при таких обстоятельствах? Свами дал очень ясный ответ в этом случае. 



расшифровка стенограммы этого видео:
 

Я прошёл через все эти страдания, только для того чтобы продемонстрировать, что не нужно быть привязанным к телу. Вместо этого нужно развивать Божественное сознание. Я не это тело. Телесное сознание ведёт к невыразимым страданиям. Для того, чтобы наслаждаться покоем и счастьем, нужно избавиться от телесного сознания.

"Это тело - скопище грязи, оно склонно к болезням; оно подвергается изменениям время от времени; оно не может пересечь океан Самсары. Это ничто иное, как соединение костей. О ум, не думай, что тело вечно. Вместо этого найди прибежище у Божественных Лотосных Стоп". (поэма на телугу)

Дехабхимана (телесное сознание) исчезнет тогда, когда в вас разовьётся Дайвабхимана (Божественное Сознание). Первый шаг на духовном пути - это держать телесное сознание под контролем. Вы подвержены несчастьям, потому что погружены в телесное сознание. Телесное сознание и атмическое сознание обратно пропорциональны друг другу.
...У Меня вообще нет никаких болей. ... Причина в том, что у Меня нет телесной привязанности.
...
Я получаю наслаждение от вашей любви. Вашими молитвами Я выздоровел очень быстро. Во всех уголках мира преданные неустанно молились. При помощи молитв вы можете добиться невозможного.
Воплощения Любви! Постепенно сокращайте телесную привязанность и развивайте атмическое сознание. Одна только Атма истинна и вечна. Атма - это наша жизнь, всё остальное - проплывающие облака. 


Дух жертвенности - это отличительный признак настоящего врача
Божественное Выступление Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы
День врачей
05 июля 2003 г.

 

 

так что, главная мысль, которую выражает здесь Свами ясно видна: выходите из телесного сознания, преодолевайте телесную  привязанность, сокращайте её всеми способами и развивайте атмическое сознание

 

вот для чего и пришёл этот Аватар, чтобы научить людей жить в другом сознании, для того Он и позволял болеть  и стареть Своей физической форме, чтобы показать, что главная совсем не она, есть гораздо НЕЧТО более важное для человека 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще, Свамин пример просто очень вдохновляет

особенно, когда собственная физическая форма начинает приходить в негодность .. 

это даёт столько полезного опыта для ума и души 

 

не помню, кто из известных людей высказал такую мысль:   Я испытал блаженство по-настоящему только тогда, когда мое физическое тело стало полностью дряхлым, т.к. все то, что было связано с возможностями здорового тела - все мои занятия, желания - было утрачено вместе с потерей здорового тела, и я испытал глубочайший внутренний покой .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брахман, Свами не говорил, что природа Его физического тела отлична от природы наших физических тел. B)

 

В "Гита Вахини" Свами пишет:

 

"Аватара, однако, не веселится и не скорбит, даже когда он облачается в принимаемое им тело. Аватара не образован из пяти элементов; он - чинмайа, а не мринмайа: духовен, а не материален; он никогда не может быть обеспокоен эгоистическим чувством, или чувством "мое" и "твое"; он не затрагивается заблуждением, рожденным неведением. Хотя люди ошибочно могут считать аватару простым человеком, это не воздействует на природу воплощения; он пришел с определенной задачей, и он обязан исполнить ее." 

 

Здесь сказано, что Аватара не образован из пяти элементов. Но здесь не говорится, что тело, которое Он принял, не состоит из них. ;)

 

А обычный человек? Он образован из пяти элементов, поскольку является воплощением индивидуализированной души (антахкараны), озаряемой Атманом (наше истинное, общее для все Я), поэтому все мы обеспокоены эгоистическим чувством "мое" и "твое".

 

 Аватар – воплощение Всевышнего в физическом теле, и это нужно для того, чтобы люди могли общаться с Ним не только на тонком плане (что доступно далеко не всем :( ), но и в миру, используя свои материальные органы восприятия. Таким образом, любой человек, даже с очень закрытым сердцем в состоянии получать Божественный даршан, а человечество в целом - Его наставления, поддержку, вдохновение.

 

Из "Бесед" Хислопа:

 

"Сейчас Аватар принял тело для того, чтобы вновь возродить дхарму."

"Свами говорит с вами через тело, используя голос. Слушайте Его, как вы это делаете обычно. В конце концов, тело и ум исчезнут и останется божественное, непосредственное понимание.(там же)

 

А здесь Баба подтверждает, что Его физическое тело такое же как у нас.

 

Хислоп: Аватар никогда не рождается. Он просто является, чтобы принять рождение в теле, которое постепенно увеличивается в размере обычным способом. Тела, которые видит каждый, непостоянны, и Баба в этом не кажется отличным от других.

 

Саи: То, что вы сказали, касается только тела Аватара. Отличие состоит в том, что люди воплощаются в тела, неся с собой тенденции и результаты действий. Баба взял это тело без самскар, будучи совершенно свободным, безо всяких желаний и привязанностей, находясь всегда в полном счастье

 

Хислоп: Когда видишь Бабу как форму среди форм, подверженных тлению, нельзя ли указать на Него как на единственную реальность среди подверженных тлению форм?

 

Саи: Да, Баба-единственная реальность. Баба означает Бытие, Осознание, Блаженство, Атмана, Единственную реальность.

 

ОМ САИ РАМ :clover:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогая Марианна, спасибо за ваши ответы!

Я совершенно согласен с тем, что нужно развивать атмическое сознание и отпускать привязанность к телу - здесь нет никаких сомнений.

Вопрос в том, что происходить это может по-разному. Представьте себе 2 варианта развития событий:

1. Вы не уделяете достаточно внимания своему здоровью, считая это признаком проявления телесного сознания и в какой-то момент ваше тело начинает стремительно дряхлеть, вы уже не можете самостоятельно ухаживать за собой и становитесь обузой для своих близких. Причем при таком варианте может утратиться даже возможность заниматься садханой, не говоря уже о служении другим.

2. Вы поддерживаете свое тело в хорошем состоянии, сохраняете активность и ясность сознания (которое достаточно сильно зависит от состояния тела), и до самого ухода из этого мира помогаете и поддерживаете своих близких, занимаетесь служением. При этом ваше тело не является для вас и ваших близких источником страданий и обузой, а наоборот помогает в вашем служении и садхане.

Какой вариант предпочли бы для себя вы?

Поскольку мы живем в физическом мире, тело - это наш инструмент и как инструмент оно должно быть пригодным для выполнения своих задач. Свами сравнивал тело с лодкой, в которой мы пересекаем океан этой жизни и говорил о том, что о нем нужно заботиться и поддерживать его в здоровом состоянии. Образно говоря, как в дырявой и дряхлой лодке мы сможем переплыть этот океан?

Чтобы не быть голословным, приведу несколько высказываний Свами по этой теме:

"Основным условием для достижения четырех целей человеческой жизни - Праведности (Дхармы), Процветания (Артхи), Удовлетворения желаний (Камы) и Освобождения (Мокши) - является телесное и умственное здоровье. Без хорошего здоровья недоступными оказываются даже самые простые вещи"

"Только здоровый человек может забыть о теле, посвятив свои мысли Богу, и обрести таким образом Ананду"

"Воспользуйтесь телом как лодкой для пересечения океана жизни, а преданность и непривязанность пусть послужат вам двумя веслами."

"Хотя человеческое тело непостоянно и само по себе не имеет никакой ценности, оно требует заботливого ухода, поскольку заключает в себе божественную Атму. Забота о собственном теле – первейшая обязанность человека. Без здорового и крепкого тела человек легко станет жертвой многочисленных болезней и недомоганий. Тело – это поистине фундамент человеческой жизни. Именно поэтому древние римляне, зачинатели современных цивилизаций на Западе, осознав эту истину, очень внимательно относились к правильному развитию тела и поддержанию его в хорошем состоянии. Тело человека – это целый мир. Это не только внешняя форма. Это единое целое – взаимодействие различных органов и частей тела. Каждый орган наделен своей красотой, требующей особого внимания и поощрения. Слабое и нездоровое тело неспособно на какие-либо решительные действия. Чистые, благородные и возвышенные идеи могут исходить только из сильного и здорового тела. Все религии сходятся во мнении по этому вопросу. Несмотря на то, что тело не вечно, необходимо хорошо заботиться о нем, так как оно является местом обитания вечной Атмы"

если Он не будет им следовать, то кто тогда будет?

Ну, нас не спрашивают, будем мы следовать или нет - нам приходится следовать этим законам независимо от нашего желания или нежелания :)

Саи Рам!

Изменено пользователем brahman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брахман, Свами не говорил, что природа Его физического тела отлична от природы наших физических тел

Алина, вот одна из цитат, причем она не единственная, где Свами говорит именно о другой природе своего физического тела:

 

"Ни один Аватар не был зачат обычным способом и не состоит из обыкновенной плоти и крови. Тело Аватара состоит из субстанции чистого сознания, не являющейся безжизненной, как материя человеческого тела. Зародыш Аватара обволакивает кширодакшая, чистое белое молоко вечной жизненности и совершенства. Вот почему в конституции Аватара нет никаких недостатков, а в характере изъянов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, "ни один Аватар не был зачат обычным способом". :)

Алина, вот одна из цитат, причем она не единственная, где Свами говорит именно о другой природе своего физического тела:

 

"Ни один Аватар не был зачат обычным способом и не состоит из обыкновенной плоти и крови. Тело Аватара состоит из субстанции чистого сознания, не являющейся безжизненной, как материя человеческого тела. Зародыш Аватара обволакивает кширодакшая, чистое белое молоко вечной жизненности и совершенства. Вот почему в конституции Аватара нет никаких недостатков, а в характере изъянов"

Аватара-Пуруши, воплощения Бога, не имеют ни заслуг, ни проступков, накопленных в прежних рождениях, за которые они, как обычные смертные, должны были бы заплатить в настоящем. У них происходит лила, игра принятия рождения. (Гита Вахини, гл8).

 

Из плоти и крови состоит физическое тело, а не Аватар. Это очевидно. ;)

А из чего состоит Аватар? 

"Зародыш Аватара обволакивает кширодакшая, чистое белое молоко вечной жизненности и совершенства".

Думаю, речь здесь идет о тонком, а не о физическом теле.

 

"Строго говоря, содействие саттва гуне - наилучшее средство поддержания различных садху.   Аватара - воплощение этой священной гуны, и поэтому Он поддерживает ее, где бы она ни встречалась; но поскольку санньясины стремятся обрести ее, их называют "садху" и считают особо благословленными вниманием Господа." (Гита Вахини)

 

Может ли из материального (тело матери) вырасти что-либо нематериальное?  Нет.

Конечно, физическое тело может нести в себе тенденции прошлых жизней (как у нас), а может не нести (как у Аватаров), но это не делает его нематериальным. ;)

 

И ещё одно Свамино высказывание из Бесед Хислопа (гл.XLIX), на мой взгляд, косвенно подтверждающее, что речь идёт именно о различие внутренних тел, человека и Аватара, скрывающих Атман.

 

САИ: Есть инертное тело. Есть высшее сознание. И между ними существует ум, который также инертен, но который кажется жизненным, потому что через него действует сознание. (из "Бесед" Хислопа)

 

Человек действует с уровня  ума, который инертен, а Аватар с уровня субстанции сознания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ом шри саи рам !

 

Саи как то сказал : " никто на Земле не сможет понять Аватара , даже если все ученные Земли будут пытаться это зделать , познайте свою природу тогда вы немного сможете  приблизится к тайне Воплощенного Бога" .

 

Ученные даже человеческое тело до конца не изучили , а что мы можем сказать о теле Аватара  !?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, нас не спрашивают, будем мы следовать или нет - нам приходится следовать этим законам независимо от нашего желания или нежелания :)

 

))  :)    :wub:  Брахман, вообще-то это не мои слова насчет "если Он не будет Сам следовать.."   

это где-то Сам Саи об этом говорит

на самом деле это очень важное Его замечание

у Него есть все возможности и силы действовать вопреки законам этого мира, но если Он нарушит их, то Вселенная просто начнет разваливаться.. 

 

а люди, как раз очень не слабо нарушают Законы Бога..

 

а насчет того, почему Свами выбрал так болеть в конце этого воплощения, то это известно только Ему -  почему именно

мы можем лишь строить свои предположения с ограниченного уровня человеческого ума

конечно, Он мог бы и не ездить в коляске, а ходить, но все Его действия всегда имеют свой скрытый смысл

 

ещё одно видео из вышеупомянутой темы  

 

Свами здесь говорит

 

:clover:  Ваша Аананда (блаженство) - это Моя Аахаара и Аарогья (пища и здоровье). ...

 

видимо, у людей было очень мало блаженства, раз физическое тело Аватара не имело здоровья ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брахман, Свами не говорил, что природа Его физического тела отлична от природы наших физических тел. B)

 

ОМ САИ РАМ :clover:

 

О'ОМ САИ РАМ

Вот ещё одна цитата на эту тему:

 

Ни один Аватар не воплощался на Земле в теле из плоти и крови, включая этого Аватара. Тело Аватара состоит из особой субстанции, именуемой Чит (Сознание). она не является инертной(джада), подобно материальным субстанциям. Человеческий эмбрион находится в утробе матери в джалодакшайе(водяной материи), эмбрион же Аватара заключён в кширодакшайю (чистое священное млеко). Именно поэтому Аватары не имеют недостатков, и их поведение не обусловлено гунами.

(Сатья Саи говорит Том 3 Глава 3 Просите обо Мне - Аватары не имеют недостатков)

 

 

 

Интересно мнение уважаемых участников форума по следующему вопросу: какие причины болезни и старения тела Свами?

Ведь последние годы невозможно было смотреть на Его тело без боли, чисто внешне Свами производил впечатление очень глубоко больного человека и даже Его глаза, всегда такие живые и лучезарные - как будто погасли и было ощущение что он уже как бы не здесь.

У меня пока что одна версия такого состояния - что Он взял на Себя очень много негатива, подобно тому как брал болезни некоторых преданных, только в большем масштабе.

Баба говорил как-то, что тело Аватара имеет природу, отличную от тела обычного человека. И тут возникает некое противоречие в моем уме: если оно другой природы, то почему оно также стареет, дряхлеет и т.д.

Еще интересен вопрос: а как покидали тела другие Аватары, к примеру Кришна или Рама? Их тела тоже старели?

Прошу меня извинить, если подобная тема уже обсуждалась - через поиск чего-то похожего не нашел...

 

до меня дошла информация от преданных, что Свами взял на себя карму Земли, которая она бычно переживает в течении 20 лет.

Согласно Зороастрийским верованиям - чем человек более святой - тем к концу его жизни больше в его теле скапливается зла, то есть тело абсорбирует зло внешнего мира в тело.

 

Тело Аватара другой природы - как в очень чистую реку на природе, если немного мусора скидывать - то почти незаметно, но навали мусора побольше - и будет как река близ города.

У него тело Чит - тело Аватара, но Свами столько взял зла в своё тело, что уровень тела Чит опустился до тела обычного человека.

 

Это как, если бы у людей свечение их Джив, если бы определялось бы светом маленькоих фонариков, то свечение Аватара определилось бы яркостью тысяч прожекторов. И вот грехи наши - это пыль, вуаль, мазут. И их так много накопилось в мире, что свечение столь яркое, после взятия Свами наших грехов покрыло эти прожекторы и ослабло до степени обычного фонарика((((.

 

То есть тело Аватара -  Саттва Гуна  и очень большая, допустим 1000000000 Едениц, обычно соприкасаясь с Амсвааватарами (т.е. обычными людьми), то есть допустим: 1000 Едениц Раджаса и 1000 Едениц Тамаса, количество Саттвы в Аватаре намного превосходит нарушения Самьйоги в миру и не влияет на Аватара. Поэтому законы физики на Аватара не действуют - Он их превосходит и Чудеса реально происходят вокруг Него и в Сфере Его влияния. Законы физики действенны только в нечистых измерениях, где преобладают нечистые Гуны  Раджаса и Тамаса. В чистых изменениях действует только Закон Бога, не искажаясь из-за Раджаса и Тамаса.

 

Итак, взявши на своё тело ношу грехов, накопленных человечеством за многие века Аватар обнулил свой банк Саттвы, даже миллионный, с банком наших накопленных грехов.

 

Он пожертвовал своей святостью ради нас всех.

 

Он взял на себя очень страшные болезни, чтобы похоронить их в Махасамадхи!!!!!

 

Аватар Кришна так не поступил от того, что миссия у Него была другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Аватара не образован из пяти элементов; он - чинмайа, а не мринмайа: духовен, а не материален; "

- Гита Вахини - / Глава 8 /

 

После того как Свами покинул физическую оболочку (тело Сатья Саи Бабы), перестал ли  существовать Саи- Аватар?  Нет! :)   Он  продолжает свою миссию с тонкого плана, -  тому множество свидетельств преданных, и все мы это чувствуем. :wub:

 

Да, Аватары не состоят из плоти и крови, а имеют природу субстанции сознания.  Но этот факт вовсе не отменяет материальности физического тела, рожденного женщиной, посредством которого  Саи-Аватар  говорил и действовал на земном плане.

Ещё раз процитирую Его ответ Хислопу:

  

Хислоп:  Аватар никогда не рождается. Он просто является, чтобы принять рождение в теле, которое постепенно увеличивается в размере обычным способом. Тела, которые видит каждый, непостоянны, и Баба в этом не кажется отличным от других.

 

Саи:  То, что вы сказали, касается только тела Аватара.

 

Здесь явно речь идет о физическом теле, потому что Хислоп говорил именно о нем! И Свами подтверждает , что тело Аватара, "которое видит каждый", непостоянно и в этом не отличается от других.

 

Замечу, что Баба общался с Хислопом на его родном языке, а потому неточности в переводе (телугу-английский) здесь исключены.

 

И ещё.

Если бы это тело Свами ("тело, которое видел каждый") не было материальным, то:

 

1) его бы каждый не видел

2)  врачи не могли бы на это тело воздействовать материальными инструментами и лекарствами, а Сатья Саи сделали операцию  на шейке бедра, лечили глаза и сердце.

 

ОМ САИ РАМ :clover:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из плоти и крови состоит физическое тело, а не Аватар. Это очевидно. ;)

Безусловно. Именно поэтому очевидно, что Свами в данной цитате говорит именно о физических телах Аватара и обычного человека. Ведь человек также состоит не только из плоти и крови, у него есть и тонкие тела, и душа...

 

Вот другой перевод той же цитаты, который не оставляет никаких сомнений в том, что речь идет именно о физическом теле:

 

"Ни один Аватар не воплощался на Земле в теле из плоти и крови, включая этого Аватара. Тело Аватара состоит из особой субстанции, именуемой Чит (Сознание). она не является инертной(джада), подобно материальным субстанциям. Человеческий эмбрион находится в уnробе матери в джалодакшайе(водяной материи), эмбрион же Аватара заключён в кширодакшайю (чистое священное млеко). Именно поэтому Аватары не имеют недостатков, и их поведение не обусловлено гунами"

Изменено пользователем brahman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но этот факт вовсе не отменяет материальности физического тела, рожденного женщиной

Можно предположить, что тело Аватара обладает некой двойственной природой: с одной стороны оно материально, а с другой - качественно отличается от тел обычных людей.

Видимо, это еще один аспект феномена Аватара, с трудом поддающийся осмыслению нашим ограниченным умом... :)

Изменено пользователем brahman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

до меня дошла информация от преданных, что Свами взял на себя карму Земли, которая она бычно переживает в течении 20 лет.

Я тоже предполагаю подобную версию, поскольку смотря на то, что происходит последнее время в мире - создается ощущение стремительно надвигающейся катастрофы и гибели цивилизации. Думаю, что Свами предотвратил эту гибель и не допустил перехода "красной черты", взяв на себя тот негатив, который уже достиг критической массы. И состояние Его тела в последние годы очень наглядно показало нравственное состояние современного мира... Остается только бесконечно благодарить Господа за эту Жертву и Милость...

 

Саи Рам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, интересно, что преданные Бабаджи тоже приписывают 

скорое ухудшение его здоровья и смерть взятию на себя кармы человечества.

 

Из книги "Я - гармония"

 

И другие спрашивали Бабаджи о здоровье. Кому-то Он отвечал, что в Его сердце «вонзили тысячи ножей», а затем, положив руку на грудь в области чакры, сказал: «здесь миллион ножей, в этом сердце». Согласно традициям санатана дхармы истинный гуру в прямом смысле принимает на себя карму своих учеников: а за тринадцать лет Своей миссии, Шри Бабаджи взял на себя невероятный кармический груз.

...На следующий день преданные серьезнее стали задумываться, не собирается ли Бабаджи оставить Свое тело, но вспоминая о дате, указанной Шастриджи (1988 г.), ожидали известий о Его выздоровлении. В это время Бабаджи сказал Гауре Деви: «Мое сердце разбито ударами тысяч ножей. В Моем теле тысячи ран, и никто здесь не может излечить Меня. Почему же, почему? Во мне месяц, солнце и звезды, и я несу всю ношу Вселенной».

...Он испытывал все человеческие чувства: голод, жажду, гнев, радость, боль и поражения, чтобы показать людям, как жить. Его мучительная «смерть», которую Он стоически принял, дало последний урок человечеству. Даже Бабаджи расплачивался за это воплощение. Он охотно воспринял человеческое тело, но оно не могло не подчиниться Закону и подобно Раме, Кришне, Будде, Христу и Магомету Шри Бабаджи был вынужден пройти через карму.
Его физическое тело, к которому мы все стремились, было продуктом майи. Рассказывают, что Он не раз дотрагивался до Себя со словами: «Это тело — прах». Он часто говорил нам: «Тело тленно, а слово вечно».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вернуться к телу Свами, то, конечно, Он не могло быть таким же, как наши.

И старело оно не так же, как наши.

Профессор Венкатараман рассказывал о последних днях пребывания Свами на нашем плане:

 

 

Я должен сказать здесь о том, что с медицинской точки зрения тело Свами состояло из пяти элементов, как и тела прочих живых существ, однако в нем было несколько исключительных аспектов, бравших начало в Чистоте и в Божественности, о чем Свами Сам однажды дал разъяснение студентам. Например, у Него не было ни единого седого волоса. В середине 90-х годов Свами часто жаловался на потерю волос, но также говорил о том, что все восстановится. Так и произошло через какое-то время, хотя и не до полного объема, какой был раньше.

Затем, Его глаза. Ни разу Свами не приходилось носить очки, даже для чтения – ни разу. В то время, как все в Его окружении нуждались в паре очков (а то и двух – для чтения и чтобы смотреть вдаль). В-третьих, Свами ни разу не понадобилась помощь стоматолога.

 

 

http://sai.org.ua/ru/5811.html

 

* * *

 

Насчет стоматологов - вообще впечатляет.

Вот бы и нас всех Он сделал такими же за компанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот другой перевод той же цитаты, который не оставляет никаких сомнений в том, что речь идет именно о физическом теле:

 

"Ни один Аватар не воплощался на Земле в теле из плоти и крови, включая этого Аватара. Тело Аватара состоит из особой субстанции, именуемой Чит (Сознание). она не является инертной(джада), подобно материальным субстанциям. Человеческий эмбрион находится в уnробе матери в джалодакшайе(водяной материи), эмбрион же Аватара заключён в кширодакшайю (чистое священное млеко). Именно поэтому Аватары не имеют недостатков, и их поведение не обусловлено гунами"

 

Физическое тело инертно по определению, так же как и ум (см. цитату об уме выше), уже по одному этому речь здесь не может идти о физическом теле. :)

 

Из цитаты на которую Вы ссылаетесь, следует, что Аватар - это воплощение Господа в кширодакшайю, которая помещается в утробу матери (и облачается там в человеческое тело).

 

"Аватара, однако, не веселится и не скорбит, даже когда он облачается в принимаемое им тело" ("Гита Вахини")

 

Заметьте, в принимаемое (человеческое тело) облачается не Всевышний, а Аватар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Затем, Его глаза. Ни разу Свами не приходилось носить очки, даже для чтения – ни разу. В то время, как все в Его окружении нуждались в паре очков (а то и двух – для чтения и чтобы смотреть вдаль).

Свами не носил очков, но Ему сделали операцию на один глаз, которым Он почти не видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трудно представить, чтобы Свами НЕ МОГ ВИДЕТЬ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правила доброжелательного общения, принятые на нашем форуме.

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас