Карма преданных Свами

Прочитал удивительную книгу доктора Бхатия "Мечты и реальность, лицом к лицу с Богом". Такие близкие отношения автора с Аватаром кажутся чем-то невероятным, это потрясающий опыт.

И вот один момент из книги остается для меня не совсем понятным: автор пишет о том, что попал в автомобильную катастрофу и Свами сказал ему потом, что он должен был погибнуть в этой аварии. Также упоминается другой случай катастрофы с очень близким преданным, после которой тот остался инвалидом и тяжелой болезни другого преданного, в итоге умершего от неё в 25 лет. Очевидно, что все эти тяжелые ситуации обусловлены кармически, но ведь с другой стороны такая близость к Аватару имеет причиной в том числе крайне благоприятную карму. И получается серьезное противоречие: как столь благоприятная карма может сочетаться с крайне негативной, проявлениями которой как раз и являются случаи катастроф, неизлечимых заболеваний и т.д.?

Чем, на ваш взгляд, можно объяснить подобные вещи?

 Очевидно, что все эти тяжелые ситуации обусловлены кармически, но ведь с другой стороны такая близость к Аватару имеет причиной в том числе крайне благоприятную карму.

 

Аватар - это Учитель! (Который специально для этого спустился с Высших Миров)

И у Иисуса Христа было 12 близких учеников и, почти все они закончили свои те Земные жизни очень печально!

Я думаю, что быть ближним Учеником - это одно, а заниматься Садханой, Просветлеть и Освободиться от Всех страданий - это другое!

Потому что Всё в Майе - разделено по Уровням Развития Умов! (начиная с элементарных частиц, затем растений, потом животных, потом людей, потом ангелов, потом архангелов и т.д.)

 И, кстати, каждый Уровень имеет свои Подуровни! (И даже у людей!) Помните у Иисуса - кто развивал свои Таланты, тот получил многое, а кто их не развивал (закапывал в землю), у того и то что было исчезло (деградация)!

Ом Саи Рам! 

Саи Рам

Темы на форуме, где этот вопрос частично поднимался:

Цитаты Свами

И наши беседы на эту тему:

О карме и реинкарнации

О трех аспектах кармы

как столь благоприятная карма может сочетаться с крайне негативной, проявлениями которой как раз и являются случаи катастроф, неизлечимых заболеваний и т.д.?

Наши тела обусловлены прошлой кармой (действиями). Аватар - это Учитель. У него не стоит задачи сделать все домашние задания за нас. Он свидетель и наставник. Он направляет наше развитие таким образом, чтобы смягчить последствия прошлого и приобрести заслуги будущего.

В крайних случаях он может вмешиваться в причинно-следственную связь человека. Эта сила называется ануграха (особая милость) и входит в 16 отличительных признаков Аватара.

В остальном - Аватар дарует нам радость и сладость лицезрения своего Присутствия. Что может быть больше, чем видеть Бога своими глазами? Но мы все также будем вынуждены столкнуться с последствиями своего выбора.

В дополнении к вышеприведенным ссылкам, еще можно почитать подборку Аватар: Его роль и цель.

и получается серьезное противоречие: как столь благоприятная карма может сочетаться с крайне негативной, проявлениями которой как раз и являются случаи катастроф, неизлечимых заболеваний и т.д.?

 

Чем, на ваш взгляд, можно объяснить подобные вещи?

Я бы вообще не стала ничем объяснять. Где-нибудь да споткнешься об очередное противоречие...

Карма есть любое из действий (хорошее/плохое) и отраженное эхо этого действия...

Крикнешь в горах "любовь" и получишь то же самое в ответ... крикнешь ругательство - назад прилетит не слово "любовь" )))

Но рядом с Аватаром (и необязательно физически) будто находишься в волшебных горах, и в этом возвращающемся эхе все равно угадывается слово Любовь.

Любой отзвук прошлого призван прийти в наши жизни во имя нашего спасения, во имя "разрешения всех долгов", которые держут нас в самсаре...

...А бывает и так, что просто наслаждаешься пребыванием в этих чудных голубых горах Свами, и любое эхо - лишь продолжение Единственной песни Единственного Исполнителя...

Ом Саи Рам

Уверена, что кармически ничего внешнего нельзя объяснить,

разве что умозрительно, сочинив из головы.

И святые болели смертельными болезнями и были избиваемы,

и грешники жили припеваючи и в здравии.  

Но если брать за критерий внутренние состояния,

над которыми обстоятельства тела не властны,

то вопрос решается  сразу.

Дорогие, спасибо за ваше мнение!

Кстати, в тему вспомнился случай с Ионном Крестителем, которому как известно отрубили голову. И если вспомнить, что он являлся воплощением Илии - то этот момент становится понятным - ведь Илия также расправлялся с язычниками, насколько я помню. Соответственно эта карма реализовалась в воплощении Иоанна.

 

Я бы вообще не стала ничем объяснять. Где-нибудь да споткнешься об очередное противоречие...

Согласен, наши возможности понимания сильно ограничены, но хотелось бы все-таки составить хотя бы приблизительную картину, потому как если появился вопрос - значит на него есть и ответ, не так ли?

 

Уверена, что кармически ничего внешнего нельзя объяснить,

разве что умозрительно, сочинив из головы.

А как тогда можно объяснить, на ваш взгляд?

 

И святые болели смертельными болезнями и были избиваемы

Да, вот этот момент для меня всегда был непонятен, собственно о нем и говорю в первом посте. У меня есть некий стереотип, что если человек достиг высокого духовного уровня и просветления - он должен иметь благополучную судьбу...

 

и грешники жили припеваючи и в здравии

Вот это как раз понятно - ведь кармический ответ не всегда приходит сразу, раньше он мог растягиваться на несколько жизней. Это сейчас все процессы значительно ускорились и свои плоды мы можем пожать достаточно быстро

 

Но если брать за критерий внутренние состояния,

над которыми обстоятельства тела не властны,

то вопрос решается  сразу

Но ведь внешние обстоятельства - это ни что иное, как отражение внутреннего состояния. Если у вас внутри любовь - вас и снаружи будут окружать ее проявления, если ненависть - проявления ненависти и т.д. И тело здесь не исключение. Разве нет?

хотелось бы все-таки составить хотя бы приблизительную картину,

 

Дорогой Брахман, мне бы тоже хотелось иметь четкую и стройную картину.

Ум очень любит все систематизировать и структурировать.

Но чем больше думаю над этими вопросами, тем больше понимаю, что

пути Господни неисповедимы, вообще.

Но ведь внешние обстоятельства - это ни что иное, как отражение внутреннего состояния. Если у вас внутри любовь - вас и снаружи будут окружать ее проявления, если ненависть - проявления ненависти и т.д. И тело здесь не исключение. Разве нет?

 

Да, и Свами говорит "Йад бхавам  тад бхавати": каковы чувства, таков и результат.

Но как тогда объяснить судьбы святых-мучеников?

Распятие Христа?

Абсолютно безумную критику в адрес самого Свами?

Если взять хрестоматийный случай из жизни Серафима Саровского,

когда ему топором проломили голову- разве у него внутри было это все??

Но его святость давала ему пребывать в Духе Святом,

то есть, его счастье не зависело от внешних обстоятельств.

Он был в блаженстве все равно. 

Конечно, ум может придумать, что это у него с прошлой жизни отработки и т.п.

Но меня не убеждает такое объяснение от ума.

А как тогда можно объяснить, на ваш взгляд?

 

Пути Господни неисповедимы.

Или, словами Свами: не пытайтесь понять, любите Мою неопределенность.

"Человек не может понять, как функционирует вселенная.

Опыт каждого человека уникален. ..

То, что каждый должен сделать, когда, где и как - всё это предопределено.

У человека нет власти над этим.

Всё происходит в соответствии с волей Бога и по Его приказу.

Основным долгом человека является беспрекословное повиновение божественной воле. 

Всё в этом мире, видимое и невидимое, происходит в соответствии с божественной волей".

- Божественное Выступление  19 октября 2004 г.

Согласен, наши возможности понимания сильно ограничены, но хотелось бы все-таки составить хотя бы приблизительную картину, потому как если появился вопрос - значит на него есть и ответ, не так ли?

Иногда ответ прячется в самом вопросе, как и в данном случае... И картина для внешних наблюдателей получается совсем не утешительная, а парадоксальная: чем ближе к Богу, тем больше испытаний... Но если искать неких гарантий "облегчения жизни", то они содержатся только в одном: в изменении отношения ко всем ее событиям. Новое восприятие и есть лучшее и благословенное утешение Господа, помогающее справиться со всеми трудностями...

Ом Саи Рам

 

Распятие Христа?

Ну это было частью Его Миссии, это не имеет отношения к карме...

 

Пути Господни неисповедимы

Да, с этим трудно спорить... Видимо мой ум в отчаянии пытается зацепиться хоть за что-то

 

И картина для внешних наблюдателей получается совсем не утешительная, а парадоксальная: чем ближе к Богу, тем больше испытаний... Но если искать неких гарантий "облегчения жизни", то они содержатся только в одном: в изменении отношения ко всем ее событиям. Новое восприятие и есть лучшее и благословенное утешение Господа, помогающее справиться со всеми трудностями...

Елена, спасибо! В самую точку, у меня прямо инсайт произошел

Согласен на 100%, чувство любви и радости в душе не должно зависеть от внешних событий и обстоятельств. Это тот идеал, к которому нужно стремиться. Но материальный мир подразумевает наличие привязанностей и зависимости от него и поэтому ум нуждается в некой точке опоры, для него важно понимание почему что-то происходит. Т.е. если с тобой происходит что-то плохое - значит это либо последствия твоих прошлых действий, либо ты в данный момент движешься не в том направлении и тебя таким образом наставляют на путь истинный. А когда не понимаешь и не видишь какой-то логики в происходящем - ум впадает в растерянность и появляется ощущение полной беззащитности и беспомощности

Этот момент очень хорошо показан в рассказе об Иове, который являлся праведником и не смотря на это Господь отнял у него все, его благополучная судьба оказалась полностью разрушена. И его неимоверные страдания в первую очередь были связаны именно с непониманием причин происходящего с ним, с вопросом почему и за что Господь так наказал его...

 

все эти тяжелые ситуации обусловлены кармически, но ведь с другой стороны такая близость к Аватару имеет причиной в том числе крайне благоприятную карму. И получается серьезное противоречие: как столь благоприятная карма может сочетаться с крайне негативной, проявлениями которой как раз и являются случаи катастроф, неизлечимых заболеваний и т.д.?

Саи Рам!

Случайно прочитал тему и как раз недавно что-то читал у Свами на эту тему.

Как я понимаю, у каждого тянется шлейф санчита кармы - накопленной за все прошлые жизни. Обычные люди отрабатывают в этой жизни только часть ее - т.н. прарабдха карму. Но, например, йоги сжигают всю санчита карму огнем тапаса. Так и близость к Бхагавану дает шанс сжечь всю карму уже в этой жизни и слиться с Ним (попасть в Брахма-локу, а не в более низкие т.н. райские и другие локи). Все эти несчастья и болезни и есть тот огонь очищения. Как говорит Свами, я избавляю преданных от кармических страданий подобно анестезии при операции.

Еще нюанс в том, что хорошая карма и плохая карма она не погашаются друг другом, а проявляются отдельно, поэтому и в жизни может быть близость к Богу, и в то же время страдания. Чтобы сесть в самолет Свами, нужно успеть отработать остаток своей кармы. Конечно, Аватар может своей санкальпой избавить от всей кармы, но даже Арджуна, великий друг Кришны, по словам Свами, какое-то время пребывал в чистилище, как другие герои Махабхараты, перед тем, как попасть в высшие миры.

 

Случайно прочитал тему и как раз недавно что-то читал у Свами на эту тему

Спасибо, очень интересная информация и она во многом отвечает на мои вопросы.

А где конкретно читали у Свами?

Кстати, читал где-то в Бхагавад-Гите, что преданный Господа очищается от последствий своей негативной кармы, не помните такой момент?

Читал Бхагават-Гиту, несомненно там сказано об этом, недаром, это квинтэссенция Вед.

А вот где конкретно я читал, сразу и не вспомнишь. Возможно в Сатья Саи Вахини, Беседы с Бхагаваном Шри Сатья Саи (книга Хислопа), или в книгах Сатья Саи говорит. Свами много раз разъяснял этот вопрос.

Желаю успешного очищения, завтра Махашиваратри!

 

Желаю успешного очищения, завтра Махашиваратри!

Спасибо, вам также!

А кто читал Лазарева "Диагностика кармы"?Разве карму можно диагностировать?Ваше мнение!

А кто читал Лазарева "Диагностика кармы"?Разве карму можно диагностировать?Ваше мнение!

Чисто гипотетически?

Cудьба - это широликхитам, "записи сделанные на голове". Её можно читать, конечно, если знаешь синтаксис и грамматику. 

Как здорово! Что все мы здесь, сегодня собрались!!! )))))

Это тоже карма))))) Следствие действий в прошлом….. 

Заметьте - отличный результат!!!!!!   )))))))

О, если бы Сергей Николаевич написал книгу "Диагностика кармы преданных Саи", это было бы по теме))

Весь вопрос в том, что исследователь вкладывает в понятие кармы. Лазарев говорит об энерго-информационных кармических полевых структурах, которые составляют единую целостную систему человека, и в которой взаимосвязаны характер, привычки, судьба и здоровье. Просто воздействовать энергетически на поле неверно, о чем он признается в книге (и чем ошибочно занимался в самом начале своей практики). Большую роль играют осознание и покаяние, то есть -изменение мировоззрения представляется наиболее важным в изменении или выравнивании функционирования всей системы. 

Поэтому диагностика кармы (как я понимаю Лазарева) - это прежде обнаружение того, что должно осознать и в отношении чего должно изменить свое мышление...или осознанно "вынести диагноз" тем или иным поступкам, образу жизни и пр. 

Конечно, имхо.

Но, как написал Слава, оказаться на нашем сатсанге - есть замечательный шанс на успех в такой диагностике))))

Джей Саи Рам!